SiMM
post Sep 14 2017, 10:24
Отправлено #7321


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(TEHh @ Sep 7 2017, 10:04)
Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:
опубликованное пользователем изображение
В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».
*


--------------------
Profile CardPM
  -5/+7  
566 Страницы « < 487 488 489 490 491 > »   
Ответить Создать тему

Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

Владимир Никифоров
post Sep 6 2017, 13:09
Отправлено #7322


Завсегдатай



Сообщений: 432



Цитата(efim @ Sep 6 2017, 11:59)
В чем противоречие, не понимаю? Духовенство - сословие с иерархией, чуваши-  сословие с иерархией, казаки - сословие с иерархией, и т.п.
Вы сами себе можете объяснить  - почему современные чуваши имеют совершенно разные внешние черты  - лицо, фигура, цвет волос, разрез глаз? Почему такие трудности с пониманием чувашского языка в разных местностях? Почему нет чувашей до 15 века, а потом земли, населенные чувашами, называют то чувашскими, то черемисскими? Почему чуваши легко оказывались в исламе - может потому, что это были осевшие тюрки чувашского сословия?
Почему многие русские историки считают чувашей в 19 веке не тюрками, а финнами, имеющими все признаки финского происхождения - внешность, религия с лесными духами, одежда, способ ведения хозяйства?
И множество подобных вопросов.
Оседлали чувашские историки "булгарский" конек, плюнули на все другие народы и культуры, бывшие в предках у чувашей, еще в царское время создали грамоту, которая крайне отатаренная, так что большинство слов - из языка казанских татар.
Сейчас, я не спорю, есть чувашский народ - именно народ, а не сословие - последние годы при царях и советская власть сформировали его. А вот корни происхождения народа историками искажались ради защиты диссертаций, ради "фишки" и оригинальности в своих научных трудах.
*

не надо лукавить, чуваши если и сословие в Казанском ханстве, то народ - сословие. Сословие со своим языком, культурой, этнорелигией, общей территорией проживания - всеми признаками народа.
Духовенство из другой опперы, как видим, казаки тоже в бытности - народ, но в недавнем прошлом стертый до сословия, сегодня уже и не сословие, а ассимилированный до - общность по территорию проживания.
У чувашей нет никаких трудностей с пониманием языка друг друга нигде, есть слабо раличимый диалект вирьял и низовой, трудности с пониманием только у тех кто - отпрыск совр. чувашских родителей, плохо учащий его в школе.
Чуваши предпочитали ислам потому, что века прожили в исламском Казанском ханстве; потому, что потомки булгар побывавших в исламе , и у тюрков ислам не в крови.
В остальном, в вашем посте слово "чуваши" замени на "русские" ничего не поменяется.
оседлали русский конек..... знаете кто были русы? - норманы..... и славяне "дикие крестьянские племена", финноугры - весь, мурома, чудь и др.

Сообщение отредактировал Владимир Никифоров - Sep 6 2017, 13:16

--------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
Profile CardPM
  -3/0  
Витаминыч
post Sep 6 2017, 13:18
Отправлено #7323


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 13:09)
не надо лукавить, чуваши если и сословие в Казанском ханстве, то народ - сословие. Сословие со своим языком, культурой, этнорелигией, общей территорией проживания - всеми признаками народа.

В Казанском ханстве такого народа, - "чуваши", не зафиксировано. И в писцовых книгах о чувашах, как о народе не написано. 17-18 век - вот точка отсчета чувашского народа. Свои летописи надо было писать твоим предкам, а не вилами навоз раскидывать.
Profile CardPM
  0/+4  
gravitsapa
post Sep 6 2017, 13:33
Отправлено #7324


Продвинутый



Сообщений: 153



в любом случае идиотизм заставлять детей учить в школе чувашский язык. я учил его 9 лет и в вузе год, была 5ка, но я его не знаю
Profile CardPM
  0/+7  
efim
post Sep 6 2017, 14:03
Отправлено #7325


Активный



Сообщений: 30 531



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 13:09)
У чувашей нет никаких трудностей с пониманием языка друг друга нигде, есть слабо раличимый диалект вирьял и низовой
*

1903 г., 16 февраля – Информация о докладе гласного А.П. Шумилова на Ядринском уездном земском собрании об издании книг на чувашском языке и о решении собрания.
Цитата
Как необходима книга религиозно-нравственного содержания, для удовлетворения потребностей духовной жизни, так необходима книга с иным содержанием, для удовлетворения других потребностей жизни человека. Было бы в высшей степени полезно научить чуваш несколько применять добытое опытом и наукой по хлебопашеству, по огородничеству и другим отраслям сельского хозяйства. Обработай мужик огород, засади капустой, огурцами, свеклою, морковью и прочими овощами, запаси все в прок, материальное положение его значительно улучшится. Для крестьянина-чувашина Ядринского уезда все огородные овощи, даже самые потребительные, как, например, огурцы, являются роскошью; с разведением многих овощей большинство совсем незнакомы. Чувашские огороды заняты по преимуществу лугами, только небольшая часть отведена под картофель и в лучшем случае виднеется несколько грядок капусты. Что же остается ожидать после всего этого? Чахнет чувашин, питаясь почти одним сухим хлебом. Взять его в страдную пору: с раннего утра до глубокой ночи, а иногда и всю ночь, трудится бедняга, не покладая рук, но, при всем трудолюбии чуваш и их усердии работа плохо спорится. Непроизводительность его труда заключается отчасти в его физической немощи. Питайся он несколько получше, и хозяйство шло бы лучше.

Плохо обставлена жизнь чуваш Ядринского уезда и в отношении охраны здоровья. Достаточно упомянуть о столь распространившейся глазной болезни – трахоме, захватившей собою почти две трети населения, чтобы представить ужасное беспомощное положение и с этой стороны.

Конечно, во всех случаях, какой бы стороны жизни ни касалось, проводников и рассадников здравых начал, как и в области религиозно-нравственной, должна быть школа и книга. Для каждого грамотного человека нужна книга. Как пахарь без оружия, мастер без инструмента ничего из себя не представляет, таков и грамотный без книги. Книга нужна в школе и еще того более необходима она для вышедших из школы.


Profile CardPM
  0/+1  
vnik
post Sep 6 2017, 14:08
Отправлено #7326


Активный



Сообщений: 15 689



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 13:09)
Чуваши предпочитали ислам потому, что века прожили в исламском Казанском ханстве;
*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А если учесть, что само Казанское ханство существовало всего ОДИН (!!!) век, то остальную чушь можно даже не комментировать... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/+2  
Витаминыч
post Sep 6 2017, 14:09
Отправлено #7327


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(gravitsapa @ Sep 6 2017, 13:33)
в любом случае идиотизм заставлять детей учить в школе чувашский язык. я учил его 9 лет и в вузе год, была 5ка, но я его не знаю
*

Да, для большинства здравомыслящих - идиотизм, а вот для кучки "радетелей" - кормушка. Поставь себя на их место, откинь предрассудки и здравый смысл в сторону, и вот оно - Эльдорадо. Упираться не надо, дополнительных занятий не надо, - язык давно застыл на месте, заполняй ведомости и журналы и все. Нет, впрочем не все, про зарплату я забыл. Эти дармоеды же еще зарплату получают, а если еще взять всяких-разных учОных.
Это мы их содержим, налоги с нас берут. Трудовую копейку тратят на бесполезное дело, мало того, эти всякие-разные здесь пытаются доказать недоказуемое.
Бездельники и дармоеды - другого названия для них у меня нет.
Profile CardPM
  0/+7  
efim
post Sep 6 2017, 14:10
Отправлено #7328


Активный



Сообщений: 30 531



Цитата(Витаминыч @ Sep 6 2017, 13:18)
В Казанском ханстве такого народа, - "чуваши", не зафиксировано. И в писцовых книгах о чувашах, как о народе не написано. 17-18 век - вот точка отсчета чувашского народа. Свои летописи надо было писать твоим предкам, а не вилами навоз раскидывать.
*

Однако при Ермаке мы видим его битву с Сибирском ханстве с чувашским войском, присланным казанским ханом сибирскому
Почему в происхождении чувашского народа 8 лет для меня все встало на свои места? Потому что это - достоверная история, и рациональные объяснения безо всяких великих Атилл, гуннов, Р-Л-языков.
8 лет назад.
Цитата(dmita @ Feb 27 2009, 13:48)
Цитата
«Известия» сообщают, что в Тобольске под Чувашским мысом снимается фильм про битву Ермака с хозяином Сибири ханом Кучумом.
Это часть телепроекта «Хребет России», над которым работает студия Леонида Парфенова «Намедни» в содружестве с известным пермским писателем Алексеем Ивановым. Планируется создание масштабной картины истории Урала. А в Тобольск творческую группу привело то, что именно здесь Ермак разбил Кучума и открыл русским дорогу на Урал.
В фильме, надо полагать, немало будет сказано и о воинах-чувашах, служивших в войске хана. Это они, как свидетельствует «История Сибирская» летописца тех времен Семена Ремезова, приняли бой с казаками, в результате которого Кучум потерял власть над Сибирью. Сражение произошло в 1581 году. «1 октября, – пишет С. Ремезов, – вышли [казаки] на бой с кучумлянами, желая взять город Чувашский на горе Чувашской и здесь осесть на зиму, дескать, в осаде будем надежно укрыты, так как укреплен был город Чувашский окопами [редутами]. … Ружей же не было у кучумлян, только луки и стрелы, копья и сабли. У чувашей было 2 пушки, казаки заставили их умолкнуть, и те сбросили их с горы в Иртыш». А воевали в войске Кучума чуваши, попавшие в него в качестве свадебного подарка казанского хана еще до падения Казани в 1552 году.
Сегодня та гора называется Чувашским мысом и распоряжением губернатора Тюменской области признана памятником природы.

"Битву с Ермаком чуваши проиграли" Виталий Васильев
"Советская Чувашия" из комментариев к вышеприведенной статье. Судя по таким заявлениям, чуваши - это горные марийцы с более высоким статусом, чем черемисы. Какие мысли по этому поводу?
Цитата
Чауш, чувуш, чуваш - воинское звание с соответстсвующим социальным статусом. Звание имело различное наполнеие в разных странах и в разное время. Чувашами (и суас) звали казанцев так как большая часть относилась к этому сословию. Черемиса (пограничные) стремились к этому статусу, но его добивались немногие, т.к. он предполагал определенные льготы. Современнные чуваши - потомки ряда племен ( по большей части - горные мари), получившие этот статус незадолго до падения Казанского ханства (кажется - при Мухаммед Амине). Устроив удачную засаду на Волге они погубили большую часть русского войска в то время, когда своих войск в Казани не было и хан обещал это звание всякому, кто принесет голову захватчика. Отрезав несколько тысяч голов, они поделили их между родственниками и знакомыми обоего пола. Добившись высокого статуса чуваш, они сохранили это звание, тогда как, например, они же и мари отказываются от более низкого звания черемис. Имеются упоминания о чувашах как о сословии (типа казаков) уже после захвата края русскими.
Из доступных вам источников можете смотреть Курбского и марийские пословицы.
Эта справка для того, чтобы вы хоть что-то знали. К тому же она разрешает противоречие между сведениями источников. В данном случае часть “татар” вполне могла быть “чувашами

*


Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 14:12
Profile CardPM
  0/+1  
LenOo
post Sep 6 2017, 14:12
Отправлено #7329


Активный



Сообщений: 1 608



Да... было бы изучение в школе чувашского делом добровольным - было б здорово... Кому надо - изучали бы, развивали бы свои знания.
Мой сын в школу через 3 года только... Надеюсь, что к тому времени будет не обязательно.... ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif
Хотя сомневаюсь...

--------------------
"Какая у Наполеона была машина?" (с)
Profile CardPM
  0/0  
ANEMONA
post Sep 6 2017, 14:50
Отправлено #7330


nemorosa



Сообщений: 9 979



Цитата(efim @ Sep 6 2017, 14:10)
Цитата(dmita @ Feb 27 2009, 13:48)
Сражение произошло в 1581 году.
*
*

В 1582.
Profile CardPM
  0/0  
Владимир Никифоров
post Sep 6 2017, 14:53
Отправлено #7331


Завсегдатай



Сообщений: 432



Цитата(efim @ Sep 6 2017, 14:10)
Однако при Ермаке мы видим его битву с Сибирском ханстве с чувашским войском, присланным казанским ханом сибирскому
Почему в происхождении чувашского народа 8 лет для меня все встало на свои места? Потому что это - достоверная история, и рациональные объяснения безо всяких великих Атилл, гуннов, Р-Л-языков.
8 лет назад.

"Битву с Ермаком чуваши проиграли" Виталий Васильев
"Советская Чувашия"  из комментариев к вышеприведенной статье. Судя по таким заявлениям, чуваши - это горные марийцы с более высоким статусом, чем черемисы. Какие мысли по этому поводу?

*

*

Версия красивая, но есть чувашский язык, не после экзамена же на знание чувашского языка горномарийцам выдали статус - чуваш.....
и еще, на нынешнюю территорию ЧР, чуваши переселились после падения Казани из приКазанья, так что это не горномарийские племена заселили совр. Чувашию, разве что горномарийские племена получившие статус "чуваш" очувашились после в вирьял, как ни крути, чуваши имели свой язык и он не финноугорский, а Р,Л тюркский, а значит костяк чувашей до получения статус "чуваш" составлял какой то народ говоривший на Р,Л тюркском, вопрос - какой?
и куда исчезли волжские булгары?
ефим. можно отрицать неочевидное - АТТИЛА, гунны...., но отрицать существование очевидного - чувашского языка, который учат в школе - глупо.


--------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
Profile CardPM
  -2/0  
Витаминыч
post Sep 6 2017, 14:58
Отправлено #7332


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 14:53)
отрицать существование очевидного - чувашского языка, который учат в школе - глупо.
*

Этого никто и не отрицает, но вот на основании этого строить государственность - действительно глупо. Ты в какой школе преподаешь чувашский язык, дармоед?
Profile CardPM
  0/+3  
Витаминыч
post Sep 6 2017, 15:09
Отправлено #7333


Эксперт



Сообщений: 755



Цитата(efim @ Sep 6 2017, 14:10)
Однако при Ермаке мы видим его битву с Сибирском ханстве с чувашским войском, присланным казанским ханом сибирскому

Увы, не видим. Читайте первоисточники. Ремезовская летопись расширена и приукрашена немало. В Есиповской летописи, которая и была первоосновой Ремезовской, никакого чувашского войска нет.
Да и сама летопись написана в 1636 году, а сражение было в 1582. Пятьдесят лет с небольшим прошло, попробуйте описать свои воспоминания 1967 года. biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post Sep 6 2017, 15:12
Отправлено #7334


Активный



Сообщений: 30 531



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 14:53)
Версия красивая, но есть чувашский язык, не после экзамена же на знание чувашского языка горномарийцам выдали статус - чуваш.....
и еще, на нынешнюю территорию ЧР, чуваши переселились после падения Казани из приКазанья, так что это не горномарийские племена заселили совр. Чувашию, разве что горномарийские племена получившие статус "чуваш" очувашились после в вирьял, как ни крути, чуваши имели свой язык и он не финноугорский, а Р,Л тюркский, а значит костяк чувашей до получения статус "чуваш" составлял какой то народ говоривший на Р,Л тюркском, вопрос - какой?
и куда исчезли волжские булгары?
ефим. можно отрицать неочевидное - АТТИЛА, гунны...., но отрицать существование очевидного - чувашского языка, который учат в школе - глупо.
*

Сейчас чувашский язык единый, после многих десятилетий его развития и обучения ему при советской власти, когда был утвержден яковлевкий вариант языка.
Я отрицаю наличие единого чувашского языка 120 лет назад - этот тот вопрос, о котором мы и спорим.

Чуваши Козьмодемьянского уезда (т.е. те самые предполагаемые черемисы, получившие звание чувашей) не понимали вообще ту грамоту, что создал И.Я. Яковлев. Время прошло - стали его понимать и на нем говорить.
Н. Мельников.
Казанская газета. — 1903 г. — 13 апреля. — № 15.

Цитата
у чуваш различных уездов Казанской губернии можно заметить не только неодинаковые названия одних и тех же предметов, но и довольно резкую разницу в произношении. Симбирские чуваши говорят уже так, что наши их мало понимают.
[B]
Таким образом, переводить на чувашский язык в высшей степени трудно, не говоря уже о том, что на каждый уезд, а иногда и на отдельные волости нужны особые переводческие комиссии.


Допустим, что создать таковые комиссии возможно, что найдется достаточно людей, хорошо знающих как все чувашские наречия, так и русский язык. Но кто и каким способом будет следить, чтобы книга, переведённая на одно наречие, не попала в руки чуваш, говорящих на другом?[/B]

А между тем, если это случится, книга останется или совершенно непонятной, или, что еще хуже, понятой неверно.

Один из священников Чебоксарского уезда рассказывал мне, что уже есть чувашские староверы, которые появились также как и русские, после исправления книг святого писания.

-------------------

[B]Однако, несмотря на все это, есть убежденные сторонники чувашской литературы. Я припоминаю, например, что один из них перевёл для народных чтений чувашам «Бедность не порок». К счастью, ни учительница, которой прислали это чтение, ни слушатели совершенно ничего не поняли из него.[/B]


Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 15:15
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post Sep 6 2017, 15:18
Отправлено #7335


Активный



Сообщений: 30 531



Цитата(Витаминыч @ Sep 6 2017, 15:09)
Увы, не видим. Читайте первоисточники. Ремезовская летопись расширена и приукрашена немало. В Есиповской летописи, которая и была первоосновой Ремезовской, никакого чувашского войска нет.
Да и сама летопись написана в 1636 году, а сражение было в 1582.
*

Извините, не знал об этом факте. Но вопрос к Вам - а как же тогда упоминания чувашей при взятии Казани? Это же 16 век, и ранее завоевания Сибири. Это тоже косвенные сведения не из первоисточников?
Цитата(Витаминыч @ Sep 6 2017, 15:09)
Пятьдесят лет с небольшим прошло, попробуйте описать свои воспоминания 1967 года.  biggrin.gif
*

Мои воспоминания даже 15-летней давности будут недостоверны, а в 1967 меня еще и не было yes.gif .
Profile CardPM
  0/0  
Scrawn
post Sep 6 2017, 15:19
Отправлено #7336


Серый кардинал



Сообщений: 7 209
Из: сумрака СЗР



Цитата(gravitsapa @ Sep 6 2017, 13:33)
в любом случае идиотизм заставлять детей учить в школе чувашский язык. я учил его 9 лет и в вузе год, была 5ка, но я его не знаю
*

Согласен на все 100, не государственный Чувашский язык должен быть факультативным и добровольным, а не обязательным 100% для всех, тем более, если он не родной.
В городе я редко слышу разговоры на Чувашском, в деревнях да говорят. Я не учил язык, но выучил практикой проводя лето в деревнях, т.е. говорить и понимать могу, а грамматики полный "0". И опять же когда мне обращаются на чувашском, я отвечаю по русски, так как все его знают, тем более на русском я более точно подберу нужные слова для передачи мысли. У меня только часть чувашской крови, но она далеко не 100%, так как по линии отца татарские корни.
Чисто субъективно я не ощущаю ни Татарский ни Чувашский языки своими - для меня они просто одни из языков и все. Русский язык он государственный, все его знают и понимают и зачем мне языки которые имеют, узкоспециализированный характер в рамках одного региона. Кому интересно и нужно, пусть учат, а кому не нужен и не интересно - это мертвый груз и потеря времени.

--------------------
Физическая сила и власть - ничто по сравнению с могуществом, умом и волей...
Автоновости
Profile CardPM
  0/+7  

566 Страницы « < 487 488 489 490 491 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения