Кого волнует судьба чувашского языка?
566 Страницы « < 486 487 488 489 490 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032 Создать тему

Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

Витаминыч
post Sep 5 2017, 16:10 
Отправлено #7307


Эксперт

Сообщений: 755



Цитата(vnik @ Sep 5 2017, 15:56)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif Середина 15-го века... Купец Афанасий Никитин был ограблен в Астрахани и от безысходности рискнул двинуть в Индию... Его рассказ о хождениях, соответственно, начинается с перечисления волжских мест: Калязинский монастырь (ныне Макарьевский), Плес, Кострома, Нижний Новгород... "И поехал я с ним (попутчик) на низ Волгою. Проехали беспрепятственно Казань, Орду,Услан, Сарай".  В школе проходят, между прочим... biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Да, о чувашах там, по понятным причинам, ни слова... biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
*

Тот же Афанасий Никитин:
Цитата
И Казань есмя проехали доброволно, не видали никого

Торговый путь. Где чуваши? Почему таможенную подать не взяли? ВН, в натуре непорядок, надо взыскать. Недоимки по этой статье не имеют срока давности. biggrin.gif
Все-таки - 90 кречетов везли, а это по нашим меркам - 90 боевых дронов. Подсчитай и заяви иск к ... К кому? К Путину наверное, он товарищ с юмором. Сто пудов ответит, если сам зассышь, то напиши, - я сам ему предъяву закачу, ну типа для прикола.

Сообщение отредактировал Витаминыч - Sep 5 2017, 16:22
Profile CardPM
  0/+2  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17369714Наверх
мыс24
post Sep 5 2017, 17:39 
Отправлено #7308


Продвинутый

Сообщений: 152



Цитата(Витаминыч @ Sep 5 2017, 00:00)
А то ты не в курсе.  biggrin.gif  Боевой народец, 30 лет воевали против Руси, пока не утихомирили: .
Чуваши все это время в овраге сидели, выжидали. Теперь орденов хотят. Не все конечно, а национально ушибленные.  Как же, сидели, страдали, каши не доедали, - теперича давай ордена и славу мировую.  lol.gif
*

Читал я про всякую лобуду в интернете. Нигде нет конкретных доказательств. Одни сказки. Хочу разобраться. Можете объяснить значение слова "черемис" или нет?
Profile CardPM
  -2/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17369928Наверх
Александр Мовчан
post Sep 5 2017, 21:14 
Отправлено #7309


Активный

Сообщений: 18 258



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 5 2017, 08:47)
Новый российский тренд - никакого тат.монгол.ига не было, это придумали западные враги.
*

а что было?
Profile CardPM
  0/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370268Наверх
Александр Мовчан
post Sep 5 2017, 21:19 
Отправлено #7310


Активный

Сообщений: 18 258



Цитата(Витаминыч @ Sep 5 2017, 00:00)
Чуваши все это время в овраге сидели, выжидали. Теперь орденов хотят. Не все конечно, а национально ушибленные. Как же, сидели, страдали, каши не доедали, - теперича давай ордена и славу мировую. 
*

Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России. А потом пошли Казань вместе с русскими брать. И что то у тебя беспонтовый наезд на чувашей, во вторую мировую выставили 100% мужчин призывного возраста. По оврагам и лесам никто не прятался. Половина не вернулась, а из половины вернувшихся сколько было инвалидов и контуженых не известно. Так что извиняйся за то что чувашей трусами назвал.

Сообщение отредактировал Александр Мовчан - Sep 5 2017, 21:20
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370284Наверх
Витаминыч
post Sep 5 2017, 22:27 
Отправлено #7311


Эксперт

Сообщений: 755



Цитата(мыс24 @ Sep 5 2017, 17:39)
Читал я про всякую лобуду в интернете. Нигде нет конкретных доказательств. Одни сказки. Хочу разобраться. Можете объяснить значение слова "черемис" или нет?
*

Странно как-то, с 6 века известны, а Вы не в курсе. Читайте Историю. Какой смысл в объяснении слова? Этим чувашские наци обеспокоены, а у представителей мари такого желания не возникает.
Profile CardPM
  -1/+4  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370443Наверх
curacao
post Sep 6 2017, 03:27 
Отправлено #7312


Активный

Сообщений: 2 558



Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши.
Серебрянная Булгария доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами.
Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира.
--------------------
[URL=https://aquaria.pro/ru/aquarium/244]
Profile CardPM
  -7/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370664Наверх
vnik
post Sep 6 2017, 07:35 
Отправлено #7313


Активный

Сообщений: 15 951



Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши.
*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Умеют неучи поднять настроение с утра! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Т ы в курсе, вообще, что в самом начале прошлого века в России была перепись населения? И что данные её говорят о том, что ты лгун?
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами.
*

biggrin.gif А где до этого жили мордва и черемисы? На каких землях скрывались? wink.gif Раскройте тайну! biggrin.gif --------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/+2  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370758Наверх
efim
post Sep 6 2017, 08:27 
Отправлено #7314


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши.
*

По переписи 1898 года в Чебоксарах порядка 6000 жителей, из них 10 - чуваши.
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
Серебрянная Булгария
*

А Волжская Булгария куда делась?
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней  жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами.
*

Так кто же спорит - о том и говорим, что чувашами первоначально называлось некое сословие в Казанском ханстве, имевшее разное национальное происхождение. Затем появился народ с таким же названием.
По поводу мордвы - ну так на территории нынешней Татарии они жили до татар и булгар.
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира.
*

В 11 веке - да.

Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 08:29
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370835Наверх
efim
post Sep 6 2017, 08:33 
Отправлено #7315


Активный

Сообщений: 31 897



Мовчана в этой теме не хватало. Начнется сейчас мовчанство - своего рода окащенение темы.
Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19)
Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России.
*

Бесспорно.
Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19)
А потом пошли Казань вместе с русскими брать.
*

Факт.
Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19)
И что то у тебя беспонтовый наезд на чувашей, во вторую мировую выставили 100% мужчин призывного возраста. По оврагам и лесам никто не прятался. Половина не вернулась, а из половины вернувшихся сколько было инвалидов и контуженых не известно. Так что извиняйся за то что чувашей трусами назвал.
*

Речь не о советских временах, а о 18-начале 19-го века. Цитаты приводить?
Profile CardPM
  0/+4  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370853Наверх
Владимир Никифоров
post Sep 6 2017, 11:01 
Отправлено #7316


Завсегдатай

Сообщений: 432



Цитата(efim @ Sep 6 2017, 08:33)
Мовчана в этой теме не хватало. Начнется сейчас мовчанство - своего рода окащенение темы.
Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19)
Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России.

Бесспорно.
*

если признать этот факт, чуваши в Казанском ханстве - народ со своим языком и культурой, а не сословие из представителей разноязычных племен.

Цитата
...Только в русских летописях 15 века и далее, когда чувашами называли не национальность, а сословие в Казанском ханстве, которое по национальности могло быть и удмуртами, и черемисами, и мордвой, и автохтонным населением, и оседлыми кочевниками. И


если признать это утверждение, то никаких делегаций к Ивану Г. не было, т.к. разнонациональное сословие ничто не обьединяет и представлять его может только сам Хан.
PS/ на двух стульях не усидишь, ефим, выбирай ..... --------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371329Наверх
Владимир Никифоров
post Sep 6 2017, 11:11 
Отправлено #7317


Завсегдатай

Сообщений: 432



Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27)
///
Серебрянная Булгария доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней  жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами.
Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира.
*

Западная границв Волжской булгарии проходила не восточнее р. Сура, Веда Сувар тому подтверждение, а северная граница не имела четких контуров и терялась в ледовитом океане, булгары торговали с прбрежными северными племенами китобоями - факт из летописи ИбнФадлана,

ЕФИМ, отсюда и топонимика "русского севера":
Цитата
ЕФИМ
Хотите чтобы более глубоко я копнул? Ну есть еще на русском севере городишко, называемый Чебсара - в Вологодской области. Там сроду не было ни тюрков, ни протобулгар, ни пратюрков.


Сообщение отредактировал Владимир Никифоров - Sep 6 2017, 11:12 --------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
Profile CardPM
  -4/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371353Наверх
Владимир Никифоров
post Sep 6 2017, 11:23 
Отправлено #7318


Завсегдатай

Сообщений: 432



Цитата(efim @ Sep 5 2017, 09:32)
...о в русских летописях 15 века и далее, когда чувашами называли не национальность, а сословие в Казанском ханстве, которое по национальности могло быть и удмуртами, и черемисами, и мордвой, и автохтонным населением, и оседлыми кочевниками. И, в более позднее время, город назвали Шупашкар.

...
*

но у чувашей свой язык, ни на что не похожий Р,Л тюркский, сословие не имеет своего языка и разные национальности могли обьединиться только в татарском гос. языке.
Удмурты, черемисы - лесные охотники собиратели, мордва не упоминается в Казанском ханстве вообще - жили южнее, чуваши же земледельцы, разный род хоз. деятельности исключает обьединение их в одно сословие.
PS/ опять этот чувашский язык путает весь расклад! в который раз!!!!!!!! --------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
Profile CardPM
  -3/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371397Наверх
Витаминыч
post Sep 6 2017, 11:45 
Отправлено #7319


Эксперт

Сообщений: 755



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:23)
но у чувашей свой язык, ни на что не похожий Р,Л тюркский, сословие не имеет своего языка и разные национальности могли обьединиться только в татарском гос. языке.
Удмурты, черемисы - лесные охотники собиратели, мордва не упоминается в Казанском ханстве вообще - жили южнее, чуваши же земледельцы, разный род хоз. деятельности исключает обьединение их в одно сословие.
PS/  опять этот чувашский язык путает весь расклад! в который раз!!!!!!!!
*

Брехня, от начала и до конца. Удмурты и черемисы были не только охотниками, но и землепашцами, как и чуваши тоже были охотниками.
Цитата
Бортные укожья в лесех и бобровые гоны в реках во всех Свияжском уезде татарские и черемиокие и чувашские

У сословия вполне может быть свой язык - История не раз это демонстрировала. Навскидку - язык каст в Индии, да тот же мат, язык портовых грузчиков, язык тайных сект, да много примеров. Чувашский язык ничего не путает. Язык деревни.
Profile CardPM
  0/+2  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371458Наверх
efim
post Sep 6 2017, 11:59 
Отправлено #7320


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:01)
PS/ на двух стульях не усидишь, ефим, выбирай .....
*

В чем противоречие, не понимаю? Духовенство - сословие с иерархией, чуваши- сословие с иерархией, казаки - сословие с иерархией, и т.п.
Вы сами себе можете объяснить - почему современные чуваши имеют совершенно разные внешние черты - лицо, фигура, цвет волос, разрез глаз? Почему такие трудности с пониманием чувашского языка в разных местностях? Почему нет чувашей до 15 века, а потом земли, населенные чувашами, называют то чувашскими, то черемисскими? Почему чуваши легко оказывались в исламе - может потому, что это были осевшие тюрки чувашского сословия?
Почему многие русские историки считают чувашей в 19 веке не тюрками, а финнами, имеющими все признаки финского происхождения - внешность, религия с лесными духами, одежда, способ ведения хозяйства?
И множество подобных вопросов.
Оседлали чувашские историки "булгарский" конек, плюнули на все другие народы и культуры, бывшие в предках у чувашей, еще в царское время создали грамоту, которая крайне отатаренная, так что большинство слов - из языка казанских татар.
Сейчас, я не спорю, есть чувашский народ - именно народ, а не сословие - последние годы при царях и советская власть сформировали его. А вот корни происхождения народа историками искажались ради защиты диссертаций, ради "фишки" и оригинальности в своих научных трудах.

Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 12:00
Profile CardPM
  0/+5  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371505Наверх
efim
post Sep 6 2017, 12:02 
Отправлено #7321


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:11)
Западная границв Волжской булгарии проходила не восточнее р. Сура, Веда Сувар тому подтверждение, а северная граница не имела четких контуров и терялась в ледовитом океане, булгары торговали с прбрежными северными племенами китобоями - факт из летописи ИбнФадлана,

ЕФИМ, отсюда и топонимика "русского севера":
*

DASH.gif DASH.gif DASH.gif DASH.gif bw.gif bw.gif bw.gif bw.gif
Да где уж север - в мировом масштабе берите!
Лень повторять - я уже тут такое "научное" обоснование выкладывал.
Опять в абсурд скатилось все.

Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 12:06
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371515Наверх

566 Страницы « < 486 487 488 489 490 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032Topic Options
4 чел. читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения