Кого волнует судьба чувашского языка?
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку
•
Витаминыч
|
|
Эксперт
Сообщений: 755
|
Цитата(vnik @ Sep 5 2017, 15:56) Середина 15-го века... Купец Афанасий Никитин был ограблен в Астрахани и от безысходности рискнул двинуть в Индию... Его рассказ о хождениях, соответственно, начинается с перечисления волжских мест: Калязинский монастырь (ныне Макарьевский), Плес, Кострома, Нижний Новгород... "И поехал я с ним (попутчик) на низ Волгою. Проехали беспрепятственно Казань, Орду,Услан, Сарай". В школе проходят, между прочим... Да, о чувашах там, по понятным причинам, ни слова... Тот же Афанасий Никитин: Цитата И Казань есмя проехали доброволно, не видали никого Торговый путь. Где чуваши? Почему таможенную подать не взяли? ВН, в натуре непорядок, надо взыскать. Недоимки по этой статье не имеют срока давности. Все-таки - 90 кречетов везли, а это по нашим меркам - 90 боевых дронов. Подсчитай и заяви иск к ... К кому? К Путину наверное, он товарищ с юмором. Сто пудов ответит, если сам зассышь, то напиши, - я сам ему предъяву закачу, ну типа для прикола. Сообщение отредактировал Витаминыч - Sep 5 2017, 16:22
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17369714 Наверх
|
|
•
мыс24
|
|
Продвинутый
Сообщений: 152
|
Цитата(Витаминыч @ Sep 5 2017, 00:00) А то ты не в курсе. Боевой народец, 30 лет воевали против Руси, пока не утихомирили: . Чуваши все это время в овраге сидели, выжидали. Теперь орденов хотят. Не все конечно, а национально ушибленные. Как же, сидели, страдали, каши не доедали, - теперича давай ордена и славу мировую. Читал я про всякую лобуду в интернете. Нигде нет конкретных доказательств. Одни сказки. Хочу разобраться. Можете объяснить значение слова "черемис" или нет?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17369928 Наверх
|
|
•
Александр Мовчан
|
|
Активный
Сообщений: 18 258
|
Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 5 2017, 08:47) Новый российский тренд - никакого тат.монгол.ига не было, это придумали западные враги. а что было?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370268 Наверх
|
|
•
Александр Мовчан
|
|
Активный
Сообщений: 18 258
|
Цитата(Витаминыч @ Sep 5 2017, 00:00) Чуваши все это время в овраге сидели, выжидали. Теперь орденов хотят. Не все конечно, а национально ушибленные. Как же, сидели, страдали, каши не доедали, - теперича давай ордена и славу мировую. Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России. А потом пошли Казань вместе с русскими брать. И что то у тебя беспонтовый наезд на чувашей, во вторую мировую выставили 100% мужчин призывного возраста. По оврагам и лесам никто не прятался. Половина не вернулась, а из половины вернувшихся сколько было инвалидов и контуженых не известно. Так что извиняйся за то что чувашей трусами назвал. Сообщение отредактировал Александр Мовчан - Sep 5 2017, 21:20
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370284 Наверх
|
|
•
Витаминыч
|
|
Эксперт
Сообщений: 755
|
Цитата(мыс24 @ Sep 5 2017, 17:39) Читал я про всякую лобуду в интернете. Нигде нет конкретных доказательств. Одни сказки. Хочу разобраться. Можете объяснить значение слова "черемис" или нет? Странно как-то, с 6 века известны, а Вы не в курсе. Читайте Историю. Какой смысл в объяснении слова? Этим чувашские наци обеспокоены, а у представителей мари такого желания не возникает.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370443 Наверх
|
|
•
curacao
|
|
Активный
Сообщений: 2 558
|
Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши. Серебрянная Булгария доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами. Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира.
--------------------
[URL=https://aquaria.pro/ru/aquarium/244]
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370664 Наверх
|
|
•
vnik
|
|
Активный
Сообщений: 15 951
|
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши. Умеют неучи поднять настроение с утра! Т ы в курсе, вообще, что в самом начале прошлого века в России была перепись населения? И что данные её говорят о том, что ты лгун? Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами. А где до этого жили мордва и черемисы? На каких землях скрывались? Раскройте тайну!
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370758 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) Русские населили г.Чебоксары до равного кол-ва только в 20 веке, до этого данное поселение в основу которого входили верховые чуваши. По переписи 1898 года в Чебоксарах порядка 6000 жителей, из них 10 - чуваши. Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) А Волжская Булгария куда делась? Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами. Так кто же спорит - о том и говорим, что чувашами первоначально называлось некое сословие в Казанском ханстве, имевшее разное национальное происхождение. Затем появился народ с таким же названием. По поводу мордвы - ну так на территории нынешней Татарии они жили до татар и булгар. Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира. В 11 веке - да. Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 08:29
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370835 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Мовчана в этой теме не хватало. Начнется сейчас мовчанство - своего рода окащенение темы. Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19) Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России. Бесспорно. Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19) А потом пошли Казань вместе с русскими брать. Факт. Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19) И что то у тебя беспонтовый наезд на чувашей, во вторую мировую выставили 100% мужчин призывного возраста. По оврагам и лесам никто не прятался. Половина не вернулась, а из половины вернувшихся сколько было инвалидов и контуженых не известно. Так что извиняйся за то что чувашей трусами назвал. Речь не о советских временах, а о 18-начале 19-го века. Цитаты приводить?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17370853 Наверх
|
|
•
Владимир Никифоров
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 432
|
Цитата(efim @ Sep 6 2017, 08:33) Мовчана в этой теме не хватало. Начнется сейчас мовчанство - своего рода окащенение темы. Цитата(Александр Мовчан @ Sep 5 2017, 21:19) Чуваши послали к Ивану Грозному послов с прошением принять в состав России. Бесспорно. если признать этот факт, чуваши в Казанском ханстве - народ со своим языком и культурой, а не сословие из представителей разноязычных племен. Цитата ...Только в русских летописях 15 века и далее, когда чувашами называли не национальность, а сословие в Казанском ханстве, которое по национальности могло быть и удмуртами, и черемисами, и мордвой, и автохтонным населением, и оседлыми кочевниками. И если признать это утверждение, то никаких делегаций к Ивану Г. не было, т.к. разнонациональное сословие ничто не обьединяет и представлять его может только сам Хан. PS/ на двух стульях не усидишь, ефим, выбирай .....
--------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право. 2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371329 Наверх
|
|
•
Владимир Никифоров
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 432
|
Цитата(curacao @ Sep 6 2017, 03:27) /// Серебрянная Булгария доходила своими западными границами до современного Буинска. А западней жили до 10 века Буртасы, после населялось мордвой, черемисами. Русские границы а именно Московии доходили до Суздаля, Владимира. Западная границв Волжской булгарии проходила не восточнее р. Сура, Веда Сувар тому подтверждение, а северная граница не имела четких контуров и терялась в ледовитом океане, булгары торговали с прбрежными северными племенами китобоями - факт из летописи ИбнФадлана, ЕФИМ, отсюда и топонимика "русского севера": Цитата ЕФИМ Хотите чтобы более глубоко я копнул? Ну есть еще на русском севере городишко, называемый Чебсара - в Вологодской области. Там сроду не было ни тюрков, ни протобулгар, ни пратюрков. Сообщение отредактировал Владимир Никифоров - Sep 6 2017, 11:12
--------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право. 2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371353 Наверх
|
|
•
Владимир Никифоров
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 432
|
Цитата(efim @ Sep 5 2017, 09:32) ...о в русских летописях 15 века и далее, когда чувашами называли не национальность, а сословие в Казанском ханстве, которое по национальности могло быть и удмуртами, и черемисами, и мордвой, и автохтонным населением, и оседлыми кочевниками. И, в более позднее время, город назвали Шупашкар. ... но у чувашей свой язык, ни на что не похожий Р,Л тюркский, сословие не имеет своего языка и разные национальности могли обьединиться только в татарском гос. языке. Удмурты, черемисы - лесные охотники собиратели, мордва не упоминается в Казанском ханстве вообще - жили южнее, чуваши же земледельцы, разный род хоз. деятельности исключает обьединение их в одно сословие. PS/ опять этот чувашский язык путает весь расклад! в который раз!!!!!!!!
--------------------
1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право. 2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371397 Наверх
|
|
•
Витаминыч
|
|
Эксперт
Сообщений: 755
|
Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:23) но у чувашей свой язык, ни на что не похожий Р,Л тюркский, сословие не имеет своего языка и разные национальности могли обьединиться только в татарском гос. языке. Удмурты, черемисы - лесные охотники собиратели, мордва не упоминается в Казанском ханстве вообще - жили южнее, чуваши же земледельцы, разный род хоз. деятельности исключает обьединение их в одно сословие. PS/ опять этот чувашский язык путает весь расклад! в который раз!!!!!!!! Брехня, от начала и до конца. Удмурты и черемисы были не только охотниками, но и землепашцами, как и чуваши тоже были охотниками. Цитата Бортные укожья в лесех и бобровые гоны в реках во всех Свияжском уезде татарские и черемиокие и чувашские У сословия вполне может быть свой язык - История не раз это демонстрировала. Навскидку - язык каст в Индии, да тот же мат, язык портовых грузчиков, язык тайных сект, да много примеров. Чувашский язык ничего не путает. Язык деревни.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371458 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:01) PS/ на двух стульях не усидишь, ефим, выбирай ..... В чем противоречие, не понимаю? Духовенство - сословие с иерархией, чуваши- сословие с иерархией, казаки - сословие с иерархией, и т.п. Вы сами себе можете объяснить - почему современные чуваши имеют совершенно разные внешние черты - лицо, фигура, цвет волос, разрез глаз? Почему такие трудности с пониманием чувашского языка в разных местностях? Почему нет чувашей до 15 века, а потом земли, населенные чувашами, называют то чувашскими, то черемисскими? Почему чуваши легко оказывались в исламе - может потому, что это были осевшие тюрки чувашского сословия? Почему многие русские историки считают чувашей в 19 веке не тюрками, а финнами, имеющими все признаки финского происхождения - внешность, религия с лесными духами, одежда, способ ведения хозяйства? И множество подобных вопросов. Оседлали чувашские историки "булгарский" конек, плюнули на все другие народы и культуры, бывшие в предках у чувашей, еще в царское время создали грамоту, которая крайне отатаренная, так что большинство слов - из языка казанских татар. Сейчас, я не спорю, есть чувашский народ - именно народ, а не сословие - последние годы при царях и советская власть сформировали его. А вот корни происхождения народа историками искажались ради защиты диссертаций, ради "фишки" и оригинальности в своих научных трудах. Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 12:00
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371505 Наверх
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата(Владимир Никифоров @ Sep 6 2017, 11:11) Западная границв Волжской булгарии проходила не восточнее р. Сура, Веда Сувар тому подтверждение, а северная граница не имела четких контуров и терялась в ледовитом океане, б улгары торговали с прбрежными северными племенами китобоями - факт из летописи ИбнФадлана, ЕФИМ, отсюда и топонимика "русского севера": Да где уж север - в мировом масштабе берите! Лень повторять - я уже тут такое "научное" обоснование выкладывал. Опять в абсурд скатилось все. Сообщение отредактировал efim - Sep 6 2017, 12:06
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17371515 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
4 чел. читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|