Кого волнует судьба чувашского языка?
566 Страницы « < 456 457 458 459 460 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032 Создать тему

Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

loupblanc
post Aug 3 2017, 11:34 
Отправлено #6857




Сообщений: 13 835



Цитата(TEHh @ Aug 3 2017, 09:29)
А в чем упадок?
*

В том, что почти до советской власти не было национальной элиты, соответственно культура искусство переживали не лучшие времена. Поэты композиторы художники и учёные появились позже во многом благодаря октябрьской революции.
Profile CardPM
  -7/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293288Наверх
loupblanc
post Aug 3 2017, 11:43 
Отправлено #6858




Сообщений: 13 835



Цитата(efim @ Aug 3 2017, 10:03)
Ответ очевиден - в том, что "знать" утратила возможность распоряжаться "незнатью", эта возможность осталась только у части "знати", русифицировавшейся - князья Куракины и Юсуповы, например, из татар, тот же Симеон Бекбулатович или Шах-Али, касимовский царь. Ну и, кроме прочего, ислам перестал быть преобладающей религией.
*

Дело не в возможности управлять, а в том что исторически очаги культурного развития были у дворян. У них был и запрос и финансы и образование.
Profile CardPM
  -3/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293327Наверх
efim
post Aug 3 2017, 11:50 
Отправлено #6859


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(loupblanc @ Aug 3 2017, 11:43)
Дело не в возможности управлять, а в том что исторически очаги культурного развития были у дворян. У них был и запрос и финансы и образование.
*

Думаю, что все же основная Ваша боль за потери тех времен - это утрата в большинстве своем самобытного склада жизни жителей Казанского ханства. Сейчас ведь эти ошибки исправлены, и мечеть Куш Шариф в Казанском Кремле на равных правах с православными храмами. А если мы начнем возрождать и разжигать исторические обиды, искать "кто первый начал" - потонем в сваре...
Любой сдвиг сейчас -это возвышение одного над другим, это изменение баланса. И это очень и очень опасно... В соседней теме обсуждается ликвидация последствий таких действий начала 90-х - когда у нас ввели принудительное изучение чувашского языка. Именно это на сегодня - острый вопрос - с одной стороны пара сотен оголтелых националистов, которым это надо, с другой - сотни тысяч людей, которые считают, что следует это сделать добровольным, но не отменить или ликвидировать. Почему нельзя решить этот острый вопрос?
Profile CardPM
  -1/+6  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293349Наверх
vnik
post Aug 3 2017, 12:49 
Отправлено #6860


Активный

Сообщений: 15 951



Цитата(loupblanc @ Aug 3 2017, 11:34)
В том, что почти до советской власти не было национальной элиты, соответственно культура искусство переживали не лучшие времена. Поэты композиторы художники и учёные появились позже во многом благодаря октябрьской революции.
*

Погугли про поэтов "Серебряного века" и про "Могучую кучку"... wink.gif --------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293565Наверх
efim
post Aug 3 2017, 12:53 
Отправлено #6861


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(vnik @ Aug 3 2017, 12:49)
Погугли про поэтов "Серебряного века" и про "Могучую кучку"... wink.gif
*

Среди них не было чувашей, татар и удмуртов. Были русские, евреи, армяне и т.п.
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293580Наверх
vnik
post Aug 3 2017, 13:06 
Отправлено #6862


Активный

Сообщений: 15 951



Цитата(efim @ Aug 3 2017, 12:53)
Среди них не было чувашей, татар и удмуртов. Были русские, евреи, армяне и т.п.
*

А то ж! biggrin.gif И сейчас с этим негусто. Национальные "элиты" как бэ и есть (на бумажках), но в реальности очень плохо дела обстоят... Вспомните байку про Расула Гамзатова, лауреата всего и вся... Реально ему переводили, вернее превращали бездарный бред в приличные стихи три собутыльника, три русских поэта... wink.gif --------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/+4  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293630Наверх
efim
post Aug 3 2017, 13:20 
Отправлено #6863


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(vnik @ Aug 3 2017, 13:06)
А то ж! biggrin.gif  И сейчас с этим негусто. Национальные "элиты" как бэ и есть (на бумажках), но в реальности очень плохо дела обстоят... Вспомните байку про Расула Гамзатова, лауреата всего и вся... Реально ему переводили, вернее превращали бездарный бред в приличные стихи три собутыльника, три русских поэта... wink.gif
*

Вы верите в эту подленькую веллеровскую чушь? Относитесь к ней критичнее. Я вот творчество покойного флюгера-Пикуля не уважаю, теперь еще и зазвездившегося звездуна-Веллера.

Сообщение отредактировал efim - Aug 3 2017, 13:21
Profile CardPM
  -1/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17293693Наверх
vnik
post Aug 3 2017, 17:49 
Отправлено #6864


Активный

Сообщений: 15 951



Цитата(efim @ Aug 3 2017, 13:20)
Вы верите в эту подленькую веллеровскую чушь? Относитесь к ней критичнее. Я вот творчество покойного флюгера-Пикуля не уважаю, теперь еще и зазвездившегося звездуна-Веллера.
*

А эту байку рассказывает не только Веллер. Ещё пару раз слышал, из разных источников. И в целом совпадает. Так что можно верить. Так оно и было, скорее всего. Так и сейчас происходит, думаю... --------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/+4  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17294439Наверх
Сидороff
post Aug 3 2017, 19:03 
Отправлено #6865


Активный

Сообщений: 3 431



Цитата(efim @ Aug 2 2017, 09:39)
Да что Вы говорите? Скорее наоборот, Вы в силу возраста просто не знаете - в советские времена все жители СССР были для европы/США и т.п. стран - русскими. Не россиянами, не советскими, не литовцами и грузинами, а русскими. Во времена момей срочной службы в армии мне и моему сослуживцу-армянину из Еревана, ехавшим в немецкой электричке, немец на ломаном русском языке говорил "у вас, русских". А еще от него тогда я впервые услышал "шайзе" - так он прокомментировал дымящие труби химкомбината (он сказал "чеми"), мимо  которого мы проезжали blush2.gif . В июле 1988 года.
*

А я это услышал от нашего "чурки-ингуша". Мы(солдаты) на автобусе ехали по немецкому городку и глазели по сторонам(весна, форточки открыты). А девчонка немка сидела дома у окна и улыбалась, нам помахав рукой , а этот "чурбан", в ответ ей крикнул единственное слово которое выучил "шайзе". pardon.gif
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17294547Наверх
GIN
post Aug 3 2017, 20:09 
Отправлено #6866


Активный

Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары



Цитата(efim @ Aug 3 2017, 14:23)
Среди них не было чувашей, татар и удмуртов. Были русские, евреи, армяне и т.п.
*

Среди них были просто люди, сильные личности, индивидуальность которых обеспечила им память потомков, но наши местным национальноозабоченным этого не понять... --------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
Profile CardPM
  0/+3  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17294660Наверх
loupblanc
post Aug 4 2017, 11:21 
Отправлено #6867




Сообщений: 13 835



Цитата(efim @ Aug 3 2017, 11:50)
Думаю, что все же основная Ваша боль за потери тех времен - это утрата в большинстве своем самобытного склада жизни жителей Казанского ханства. Сейчас ведь эти ошибки исправлены, и мечеть Куш Шариф в Казанском Кремле на равных правах с православными храмами.

Дело не в боли, а в объективности изложения событий.
Цитата(efim @ Aug 3 2017, 11:50)
А если мы начнем возрождать и разжигать исторические обиды, искать "кто первый начал" - потонем в сваре...
Любой сдвиг сейчас  -это возвышение одного над другим, это изменение баланса. И это очень и очень опасно... В соседней теме обсуждается ликвидация последствий таких действий начала 90-х - когда у нас ввели принудительное изучение чувашского языка. Именно это на сегодня - острый вопрос - с одной стороны пара сотен оголтелых националистов, которым это надо, с другой - сотни тысяч людей, которые считают, что следует это сделать добровольным, но не отменить или ликвидировать. Почему нельзя решить этот острый вопрос?
*

Речь не о том кто начал, а о том как сейчас сделать так чтобы предотвратить ассимиляцию и вымирание нерусских народов в РФ.
Profile CardPM
  -6/0  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17295798Наверх
efim
post Aug 4 2017, 11:31 
Отправлено #6868


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(loupblanc @ Aug 4 2017, 11:21)
Речь не о том кто начал, а о том как сейчас сделать так чтобы предотвратить ассимиляцию и вымирание нерусских народов в РФ.
*

Никто, кроме самих представителей этих народов не предотвратит это. К сожалению, "выбившиеся в люди" представители чувашского народа предлагают здесь, в Чувашии, такие ничтожные зарплаты, что, выбирая достойное будущее для себя и детей, чуваши уезжают в другие регионы и там неизбежно ассимилируются. Правнук Ивана Яковлева вспоминает о своем прадеде раз в 30 лет, ради красного словца.
Нет в Чувашии сильной национальной экономической элиты, способной отстаивать интересы чувашского народа, в отличии от Татарстана. Местная элита отстаивает свои интересы, а не интересы чувашского народа, самым скряжническим, самым скупердяйским способом, и разве вина в этом русских или русского государства?

Сообщение отредактировал efim - Aug 4 2017, 11:32
Profile CardPM
  0/+7  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17295828Наверх
TEHh
post Aug 4 2017, 12:13 
Отправлено #6869


Активный

Сообщений: 7 344



Цитата(loupblanc @ Aug 4 2017, 11:21)
Речь не о том кто начал, а о том как сейчас сделать так чтобы предотвратить ассимиляцию и вымирание нерусских народов в РФ.
*

Первое - не делать того, что никому не нужно. А именно - не обучать принудительно национальному языку тех, кому он не родной. Ну ничего, кроме вреда, от этого нет. Это факт. Реальный факт.

Защитникам принудительного обучения языку, не нужно эмоционально принимать то, что их язык не хотят учить. Не хотят учить, это не значит, что они его "не уважают", "хотят запретить" и прочий бред. Ну не нужен он им. Они прекрасно без него обходятся во всем жизненном спектре. Просто примите это. Ведь это тоже факт.

И начинать надо с себя. Продвигать язык нужно аккуратно, ненасильственно (я бы даже сказал - трепетно). Способы и методы можно разработать.
Вот банально и с ходу предлагаю - взять чувашскую пословицу, сделать перевод на русский + с переводом конкретно каждого слова. Распечатать красиво и повесить у магазина, у школы, в общественном транспорте. То же самое можно сделать и наоборот - русские пословицы (афоризмы) переводить на чувашский. Вот это нормальная, ненавязчивая агитация языка и культуры. Как говорится - "Подать не стыдно, съедят - не жалко" (это тоже можно перевести pardon.gif )
p.s. Только методички дайте другим написать. Наши опять про "похождения обезьянки Чичи" будут впаривать. biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+7  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17295968Наверх
Gliar
post Aug 4 2017, 12:26 
Отправлено #6870


Эксперт

Сообщений: 999



Цитата(TEHh @ Aug 4 2017, 12:13)
И начинать надо с себя.
*

Вот интересно, радетели чувашского языка своих детей называют хоть чувашскими именами?
Сколько знаю татарских имен, а чувашских не встречала ни разу, даже ни одного Сетнера и Нарспи не знаю.
Цитата
Википедия
Наиболее известные из чувашских личных имён — Атнер, Илемби, Ильбук, Кебук, Михгедер, Милюк, Нарспи, Сендиер, Сески, Сетнер, Сильби, Саландай, Самантий, Тайрук, Тахтаман, Тенехпи, Тумандей, Угаслу, Улюкка, Ухтийар, Шуркка, Элендюк, Эндюк, Элекей, Эрдюхха, Юманкка, Яндай, Ярхун, Ярмук, Ягушка, Ялмурза, Яхвар.


Сообщение отредактировал Gliar - Aug 4 2017, 12:39
Profile CardPM
  0/+4  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17296006Наверх
GIN
post Aug 4 2017, 12:49 
Отправлено #6871


Активный

Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары



Цитата(Gliar @ Aug 4 2017, 13:56)
Вот интересно, радетели чувашского языка своих детей называют хоть чувашскими именами?
Сколько знаю татарских имен, а чувашских не встречала ни разу, даже ни одного Сетнера и Нарспи не знаю.
*

И не найдёте таких. Под лозунгами национального характера скрывается лишь жажда льгот, дотаций и преференций... То есть обычная жажда материальных благ и привилегированного положения по признаку национальной принадлежности. Такие вот у нас "борцы". --------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
Profile CardPM
  0/+8  
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=17296075Наверх

566 Страницы « < 456 457 458 459 460 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032Topic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения