Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

[• SiMM]

Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:

В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• efim]

Вот именно, что сословие не имело своего языка, а чуваши имеют.

Тысячный раз Вам повторяю - не понимали чуваши, не находившиеся рядом с татарами, под культурным напором татар, чувашского языка, изобретенного Яковлевым.

[• loupblanc]

Вы Симеона Бекбулатовича забыли?
Ну и, еще там, царстов польское, княжество финляндское?

Чуваши тут при чем.

[• loupblanc]

Тысячный раз Вам повторяю - не понимали чуваши, не находившиеся рядом с татарами, под культурным напором татар, чувашского языка, изобретенного Яковлевым.

Это нормально, татарский язык тоже сильно отличается, все языки в которых есть изоляция культурная испытывают локальные изменения.

[• efim]

Чуваши тут при чем.

При присоединении к московскому царству, при Российской империи, и уж тем более во времена СССР и РФ положение чувашского народа, весомость его голоса повышались, повышалось внимание к вопросам развития его культуры - то, чего не было во времена Казанского ханства. Напомню Вам что втором взятии Казани, когда Казань изменила договору с Москвой после столетних союзнических отношений, в войске Ивана Грозного были не только войска Шах-Али, касимовского царя (это по поводу, были ли автономии при царях), но и чуваши.
Почему Казанское государство исчезло - да наверное потому, что друг с другом стали ссориться - такая же междуусобица не дала создать нормальное единое государство в добатыевской Руси, такая же свара развалила Речь Посполитую.

[• efim]

Это нормально, татарский язык тоже сильно отличается, все языки в которых есть изоляция культурная испытывают локальные изменения.

Послереволюционная упрощенческая реформа русского языка разделила нас с русскими жителями Украины и Белорусии - малороссами и белороссами (кроме других причин). Поэтому и к чувашскому языку надо относиться крайне осторожно, чтобы сберечь трудолюбивый и душевный народ.

Сообщение отредактировал efim - Aug 2 2017, 16:29

[• loupblanc]

При присоединении к московскому царству, при Российской империи, и уж тем более во времена СССР и РФ положение чувашского народа, весомость его голоса повышались, повышалось внимание к вопросам развития его культуры - то, чего не было во времена Казанского ханства. Напомню Вам что втором взятии Казани, когда Казань изменила договору с Москвой после столетних союзнических отношений, в войске Ивана Грозного были не только войска Шах-Али, касимовского царя (это по поводу, были ли автономии при царях), но и чуваши.
Почему Казанское государство исчезло - да наверное потому, что друг с другом стали ссориться - такая же междуусобица не дала создать нормальное единое  государство в добатыевской Руси, такая же свара развалила Речь Посполитую.

Казанское ханство существовало гораздо меньший промежуток времени чем Российская Империя и сравнивать их некорректно, Золотая Орда более правильное сравнение. Но отмечу, что в Золотой Орде, что в КХ не стояло никогда задачи асссимилировать чувашей, марийцев, мордву удмуртов, русских каждый разговаривал на своём языке и молился своим богам, при этом не терял титула. Русские первые кто ввёл такие правила по языку и вере для нерусских дворян. Так уничтожили знать татарскую, чувашскую, марийскую, мордовскую обезглавив по сути эти народы.

[• ANEMONA]

loupblanc, вы из Гиреевичей, что ли, так за знать убиваетесь?

Сообщение отредактировал ANEMONA - Aug 3 2017, 00:37 --------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• loupblanc]

loupblanc, вы из Гиреевичей, что ли, так за знать убиваетесь?

Нет это просто напоминание тем, кто забыл как завоевание Поволжья проходило, и почему в такой упадок народы покоренные пришли.
Любой советский учебник по истории подробно описывал эти события. А поскольку положение коренных народов Поволжья было намного тяжелее они и в крестьянских войнах охотно участвовали.

[• Gliar]

Это все замечательно, но меня как родителя интересует только одно - неужели даже после призыва В.Путина в Чувашии продолжится обязательно-принудительное изучение чувашского языка?

[• Сидороff]

ты его просто не слышишь, специфическая манера, говор, акцент присутствует практически у всех жителей региона и очень слышен тем, кто приезжает сюда из других мест.
скороговорка с растянутым последним слогом, неверные ударения и акцентированние последнего слова в предложении, зачастую совершенно бессмысленное - очень режут ухо. Присутствует путаница с родами и числами)), однако и в "русских" регионах есть свой говор и особенности, но всё меньше и это радует.

Я всегда с радостью слышу "наш Порецкий говор", так же говорят в Ульяновской и Нижегородской области. В разные времена село Порецкое входило в эти губернии.

[• efim]

Казанское ханство существовало гораздо меньший промежуток времени чем Российская Империя и сравнивать их некорректно, Золотая Орда более правильное сравнение.  Но отмечу, что в Золотой Орде,  что в КХ не стояло никогда задачи асссимилировать чувашей, марийцев, мордву удмуртов, русских каждый разговаривал на своём языке и молился своим богам,  при этом не терял титула. Русские первые кто ввёл такие правила по языку и вере для нерусских дворян. Так уничтожили знать татарскую,  чувашскую, марийскую, мордовскую обезглавив по сути эти народы.

Если я правильно помню, в русской армии 1914 года были не только православные священники, но и ксензды, муллы.

[• efim]

Но отмечу, что в Золотой Орде,  что в КХ не стояло никогда задачи асссимилировать чувашей, марийцев, мордву удмуртов, русских каждый разговаривал на своём языке и молился своим богам,  при этом не терял титула.

Да неужели русские такие изуверы? Я вот не помню, чтобы за веру казнили кого-то, а вот в восхваляемых до этого временах - было. Вы это умалчиваете, попросту - врете.

Авраа́мий Бо́лгарский (ум. 1 апреля 1229[1][2], город Болгар, Волжская Булгария) — русский православный святой, мученик, Владимирский чудотворец.
Летопись свидетельствует о том, что Авраамий Болгарский прибыл по торговым делам в город Булгар (Болгар), столицу Волжской Булгарии, где стал проповедовать среди своих соплеменников христианство.
В изумление пришли болгары, услышав проповедь христианскую от своего единоплеменника и бывшего единоверца. Его соотечественники не только не изъявили сочувствия к проповеди святого мужа, но даже раздражились на проповедника, особенно когда увидали его непреклонность после многократных увещаний и советов оставить христианскую веру. Они стали Авраамия первоначально, как любимого всеми, уговаривать, чтоб оставил Христову веру. Когда ласковые убеждения не подействовали на исповедника Христова имени, ему стали угрожать отнятием имения. На эти угрозы блаженный отвечал, что за Христа Спасителя он готов лишиться не только имения, но не пожалеет и самой своей жизни. После этого пошли побои. Били Авраамия «всем миром», били так жестоко, что на теле мученика не осталось ни одного неповрежденного места «яко не бытии на нем места цела и неуязвленна» (из акафиста мученику). Пытались заставить его замолчать, отречься от Христа, но было тщетно. Тогда болгары, рассвирепев, как звери, на исповедника много дней томили его в заключении, многими мучениями принуждая отвергнуться веры христианской. Не изнемог в муках доблестный страдалец за истинную веру, но укрепляемый благодатию Божиею, ещё больше утвердился в святой любви к Искупителю мира. Тогда, видя его непреклонность в вере, злобные изуверы отвели за город и у колодца, недалеко от берега Волги отсекли ему сперва руки, потом ноги и главу.

Русские первые кто ввёл такие правила по языку и вере для нерусских дворян. Так уничтожили знать татарскую,  чувашскую, марийскую, мордовскую обезглавив по сути эти народы.

Знать просто обрусела в силу естественных причин. Много татар принимают православие - в основном в городах, и я таких знаю в Нижнекамске и в Казани.
В то же время, много русских в деревнях в глубине Татарии переходят в ислам.

[• efim]

Я всегда с радостью слышу "наш  Порецкий говор",  так же говорят  в Ульяновской и Нижегородской области. В разные  времена село Порецкое входило в эти губернии. 

Твердое Ч там, где оно мягкое?
Это тот что чЭ?
ГорьковчАне?

Сообщение отредактировал efim - Aug 3 2017, 09:23

[• TEHh]

Нет это просто напоминание тем, кто забыл как завоевание Поволжья проходило, и почему в такой упадок народы покоренные пришли.

А в чем упадок?

[• efim]

А в чем упадок?

Ответ очевиден - в том, что "знать" утратила возможность распоряжаться "незнатью", эта возможность осталась только у части "знати", русифицировавшейся - князья Куракины и Юсуповы, например, из татар, тот же Симеон Бекбулатович или Шах-Али, касимовский царь. Ну и, кроме прочего, ислам перестал быть преобладающей религией.