Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

[• SiMM]

Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:

В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• adys]

Чтобы найти удачный перевод, надо сначала понять какую смысловую нагрузку в случае "сестринская гаплогруппа" несет в себе слово "сестринская" и не обязательно тупо связывать его с чувашским словом сестра.

Ну вот и поймите сами! Во всех европейских языках это устоявшееся значение. Как из этого положения будет выкручиваться чувашский язык, исключительно дело его носителей из числа ярых борцунов за язык. Вы сейчас обуяны злобой, в том числе и против меня. Злоба видна в каждом Вашем посте. "Тупо связывать"! Вы что, серьёзно думаете, что я что-то тупо связываю? Вы меня дурнее себя считаете? Вы поймите простую вещь: чувашский проиграл во времени и пространстве развитым языкам. Рядом русский гигант — разогнанный язык огромного этноса с великой культурой. На дворе 21 век. Что надо молодому, умному и образованному чувашу? Язык деревенских предков, который даже в 18 веке сильно проигрывал русскому в понятийном аппарате? Хотите спасти чувашский? — Отстаньте от русских с изучением вашего языка.
Займитесь языком сами. Вам пример с сестрой дельный привели, показывающий, что в чувашском, как и в ряде других тюркских языков, плохо с абстрактными понятиями. Нет абстрактных понятий, нет у носителя и абстрактного мышления. Почему, кстати, тесты на IQ 30-х годов прошлого века и дали такой низкий результат: у чувашей первый и основной язык был чувашский. Сейчас, когда у большинства чувашей первый язык русский, ситуация другая. И диву подчас даёшься, почему чуваш из обрусевшей городской семьи от родителей-чувашей умён и шустр, а деревенский товарищ не может въехать в элементарные вещи. Спасение для народа сейчас в русском языке. Спасение от умственной деградации. А вот молодые, выучившие русский и разогнавшие мозг, уже и будут знать, как спасать язык предков. Если, конечно, посчитают это нужным. С учётом развития индустрии компьютерных игр и общения в интернете, вполне могут посчитать это нужным делом.

[• adys]

Знаю, чувашский язык позволяет выразить любую мысль, любое значение....

Это греческое заимствование в о всех мировых языках, потому можно и не переводить, а так:
«красивый почерк» - капăр çыру пултарулăхĕ

Три слова вместо одного. Уже проигрывает такой вариант.

[• Инженер 3583]

Знаю, чувашский язык позволяет выразить любую мысль, любое значение....

Скажите п-та, как будет на ЧЯ словосочетание "лидерная скважина"?

[• loupblanc]

Скажите п-та, как будет на ЧЯ словосочетание "лидерная скважина"?

leader слово изначально нерусское Вообще исторически так сложилось, что абсолютное большинство технических терминов в русском языке так же как и в чувашском заимствованы, по мере поступления в страну технологий.
В чувашский чаще заимствования просто вторичны англ-русс.- чув.

Следовательно, если есть желание сохранить язык, то и язык должен поспевать за развитыми языками. В противном случае молодой чуваш выберет русский язык. И будет прав в подобной ситуации. Человеку жить в 21 веке, осваивать космос, развивать науку, а у него для этого и слов-то нету.

У нас что все кто владеет русским или английским в космос летают, что за демагогия?
А язык любой штука живая, и при его постоянном использовании недостающие слова само собой в язык придут, другое дело как придут либо их просто сами люди заимствуют из русского кому как удобнее, либо это будет планомерная политика внедрения таких терминов и понятий через СМИ, культуру и систему образования культивируя правильное и насыщенное развитие языка, при сохранении традиций.

Три слова вместо одного. Уже проигрывает такой вариант.

что за подход такой к языку, два слова три или одно. Тогда для вас идеалом будет арабский, где каждая лошадь пола и масти имеет своё слово, или яблоки разного цвета и т.д.

Сообщение отредактировал loupblanc - Mar 14 2016, 09:23

[• GIN]

Обсуждение уже давно отошло от темы, тем не менее, хотелось получить ответ на вопрос в шапке темы: «Кого волнует судьба чувашского языка?»... Кто эти люди? Какие их цели? Что они предлагают?
Очевидно, и в ходе многочисленных обсуждений доказано, что административное решение языкового вопроса несет в себе конфликт, а свободную конкуренцию чувашский язык не выдерживает. Чем дальше языковой вопрос не находит решения, тем, в общем то, хуже для всех... --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• adys]

У нас что все кто владеет русским или английским в космос летают, что за демагогия?

Вы, смотрю, совершенно не поняли, о чём я сказала.
Я сказала:
Следовательно, если есть желание сохранить язык, то и язык должен поспевать за развитыми языками. В противном случае молодой чуваш выберет русский язык. И будет прав в подобной ситуации. Человеку жить в 21 веке, осваивать космос, развивать науку, а у него для этого и слов-то нету.
Как из этих моих слов случился Ваш пост?

А язык любой штука живая, и при его постоянном использовании недостающие слова само собой в язык придут, другое дело как придут либо их просто сами люди заимствуют из русского кому как удобнее, либо это будет планомерная политика внедрения таких терминов и понятий через СМИ, культуру и систему образования культивируя правильное и насыщенное развитие языка, при сохранении традиций.

Да, любой язык штука живая, но дело в том, что у каждого языка есть структура, которая, увы, является основой языка и, хоть и тоже подлежит изменениям, но происходят такие изменения очень и очень тяжело. Это намного более серьёзная проблема, чем накачивание словарного запаса. Хотя и накачивание словаря в значительной степени зависит от структуры языка. Да, всё это в принципе можно преодолеть. Но кому это нужно? Носителям? Не похоже, чтобы они были этим озабочены. Образованные чуваши массово переходят на русский. Почему? А я выше уже всё написала, да Вы не поняли, увы. Рядом большой и развитый русский язык с огромным количеством носителей. Это вселенная. В масштабах такой вселенной языки уровня чувашского и тувинского это межзвёздная пыль. Хотят носители развивать, пусть развивают, но не пристают с этим к другим. Никому их проблемы не интересны.

Бытовой пример. Мы все граждане огромной страны. У страны и её граждан есть проблемы. К примеру, проблема родовых травм, проблема онкологии. И у меня тоже есть проблема! Сегодня я с превеликим ужасом обнаружила, что некоторые мышцы моего тела нуждаются в прокачивании. Ну и представьте, вместо того, чтобы начать делать не самые сложные упражнения, которые за пару месяцев приведут меня в порядок, я начинаю истерить, рыдать на всю сеть, иду создавать на чейндж.орг петицию "Спасите бицепсы Р.", изводить соседей и близких своими проблемами. Вот именно так и ведут себя чувашские нацики.

что за подход такой к языку, два слова три или одно. Тогда для вас идеалом будет арабский, где каждая лошадь пола и масти имеет своё слово, или яблоки разного цвета и т.д.

Вы совсем не поняли... Касаемо слова каллиграфия, сочетание капăр çыру пултарулăхĕ глупо и неудобно. Это тот путь по которому пошло, к примеру, развитие турецкого и иврита. В результате два идиотских языка, где любому слову находится замена в виде детсадовской объяснялки. К примеру, шприц на иврите — вбрызгалка, компьютер — вычислялка. Турецкий тоже богат на такие идиотизмы. Результат? Арабский лучше. А русский ещё лучше. Там, где весь мир использует латинские, греческие или арабские культурные термины, только клинические чудаки силятся придумать "вычислялки" и прочие "пукалки". Ну, какие языки, такое и развитие мышления. Развитые народы спокойно берут инородные основы и вешают на них свои флексии. Но это не всем дано...
А касаемо того, что у арабов каждая лошадь имеет своё слово, то у чувашей и прочих тюрков каждая сестра имеет свою слово, а абстрактного понятия "сестра" нет. И это очень и очень слабо. Разъяснения выше.

[• loupblanc]

GIN, меня волнует, цель- 99% владение чувашским языком населением на территории ЧР.

[• loupblanc]

А касаемо того, что у арабов каждая лошадь имеет своё слово, то у чувашей и прочих тюрков каждая сестра имеет свою слово, а абстрактного понятия "сестра" нет. И это очень и очень слабо. Разъяснения выше.

Ну у татар есть абстрактное слово сестра аналог русского - туташ. Или татары не тюрки, или идите учите матчасть. Насчет системы словобразований можете посмотреть на сложносочиненные многокоренные слова у немцев и фламандцев, а между тем добрая треть терминов технических пришли из немецкого, да и Гете опять же На мой взгляд при существующей скорости внедрения и отмирания технологий, так уж заботиться об отсутствии чувашских, марийских, татарских слов типа - пейджер, тамагочи и проч. это вообще не имеет смысла, тем более, что в русский то эти термины начали проникать лет 250 назад латынь, немецкий и английский и то же знали их не все. А Николаеву Андрияну кстати знание чувашского никак не помешало космос покорить

[• Traffik]

GIN, меня волнует, цель- 99% владение чувашским языком населением на территории ЧР.

Не кипешуйтесь вы так, будет материальная заинтересованность не только язык выучат но и зад лизнут )) --------------------

«мерседес» - бяка, на нём ездят редиски, а штопаная кофта — признак высокой духовности и нравственности

[• adys]

Ну у татар есть абстрактное слово сестра аналог русского - туташ. Или татары не тюрки, или идите учите матчасть.

Господи, не Вам мне про матчасть рассказывать. Далеко не во всех тюркских языках есть абстрактная сестра. Вчера об этом уже было сказано.

Насчет системы словобразований можете посмотреть на сложносочиненные многокоренные слова у немцев и фламандцев, а между тем добрая треть терминов технических пришли из немецкого, да и Гете опять же  На мой взгляд при существующей скорости внедрения и отмирания технологий, так уж заботиться об отсутствии чувашских, марийских, татарских слов типа - пейджер, тамагочи и проч. это вообще не имеет смысла, тем более, что в русский то эти термины начали проникать лет 250 назад латынь, немецкий и английский и то же знали их не все.

И что? К чему это всё вообще? Вы сути не поняли? При чём тут вообще слова с несколькими корнями? Ну есть они в немецком. И что? И в русском есть. Какое это всё имеет отношение к уродливым новоделам в молодых языках?
Да никто и не заботится о наличии тех или иных терминов в марийском, чувашском и прочих языках. Никому нет до этого никакого интереса. Всем хватает русского. О чём и речь. И это главное. Я выше же написала, что не бедность новой лексикой беда всех этих языков, их беда в их структуре. Структура языка не даёт наполнять его смыслами. Примитивные языки. Да, путём невероятных усилий разогнать их можно. Но кому это нужно? Самим носителям это не нужно. Нормальные языки совершенно спокойно заимствуют культурные термины. А языки малоразвитые даже с этим не справляются. Всё выше же написала и разжевала...

А Николаеву Андрияну кстати знание чувашского никак не помешало космос покорить dry.gif

О, Господи... Дважды написала и разжевала, а Вы опять о чём-то не о том.
Чтобы в космос слетать, Николаеву чувашский был не нужен. Ему был нужен русский. Без знания русского Николаев никогда не оказался бы в космосе.

[• adys]

меня волнует, цель- 99% владение чувашским языком населением на территории ЧР.

А 99% населения ЧР это вообще не волнует.

[• adys]

Не кипешуйтесь вы так, будет материальная заинтересованность не только язык выучат но и зад лизнут ))

Материальную заинтересованность организовать легко. Республика дотационная. Перекрыть финансирование разных авантюрных проектов и побегут "радетели за язык" лизать зады за устройство на работу на подмосковной стройке. И это будет правильно. Только вот народ в Подмосковье уже бунтует против строек, так что чувнацикам не позавидуешь. А вообще, давно пора разобраться с теми, кто финансирует всех этих товарищей. И на федеральном уровне перекрыть финансирование неэффективных проектов из бюджета. А по линии разведки раз и навсегда перекрыть зарубежные каналы по накачиванию деньгами местечковых националистов. И будет тогда дело.

[• GIN]

GIN, меня волнует, цель- 99% владение чувашским языком населением на территории ЧР.

Что и как предлагаете сделать для достижения этой цели?

Сообщение отредактировал GIN - Mar 14 2016, 16:21 --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• GIN]

Не кипешуйтесь вы так, будет материальная заинтересованность не только язык выучат но и зад лизнут ))

Согласен, чистый зад - высокая цель, есть к чему стремиться... --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• Владимир Никифоров]

Скажите п-та, как будет на ЧЯ словосочетание "лидерная скважина"?

Вот с чьей подачи это "чудесное" исконно русское словосочетание?
Нельзя что-ли было ввести в обиход просто по русски - "направляющая скважина","вспомогательная скважина", "ведущая скважина" наверное какой то английский инженер обучал наших ватников передовой технологии и оттуда наши совки подхватили - ЛИДЕРНАЯ скважина.

Происходит от англ. leader «тот, кто ведёт», от гл. lead «вести», из зап.-герм. *laithjan, от кот. в числе прочего произшли: др.-англ. lædan (каузатив от liðan) и англ. lead, др.-сакс. lithan, др.-норв. liða «to go,» др.-в.-нем. ga-lidan «путешествовать», готск. ga-leiþan «идти».

Лидерная скважина - это скважина, созданная для последующего погружения забивной железобетонной сваи. Лидерные скважины являются направляющими отверстиями в грунте, значительно облегчающими процесс погружения сваи.

Лидерная скважина - кĕртекен хăвăл, кĕртме пулăшакан шăтăк.

Чтобы всем угодить, второй вариант:
Лидерная скважина - Лидер(лă) хăвăл(шăтăк). --------------------

1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.