Продам - однокомнатную квартиру, поселок Восточный, 13 (Жилой дом, 16 эт) - 5 200 000 р. |
Продам - четырехкомнатную квартиру, Игнатьева, 6/7 (Жилой дом, 5 эт) - 16 500 000 р. |
Продам - двухкомнатную квартиру, Миначева, 19 (Жилой дом, 10-16 эт) - 8 800 000 р. |
Продам - нежилое помещение свободного назначения, пр. М.Горького, 18А (Гаражный компле - 1 390 000 р. |
|
|
Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку
•
Шантарам
|
|
Начинающий
Сообщений: 12
|
Цитата(SWR @ May 16 2015, 01:53) Любой народ обладает этой "полной амнезией", если нет источников. Что, к примеру, русские помнят о временах до 10-11 века? Ничего. Потому что нет источников. У нас есть древние источники о нас и наши собственные. В этом большое отличие. Эпитафии 13-14 века - это тоже письменность. На чувашском языке арабскими буквами. Не говоря уже о рунах, которые были найдены на артефактах. Руны - это тоже письменность. Которую, кстати, забыли не так давно - в 19 веке. Если бы сохранился хоть один древний город Волжской Болгарии, то вероятно у нас были бы источники на чувашском арабскими буквами и на арабском. "История Волжской Болгарии" Ибн Нугмани, которую читал и упоминал историк и путешественник Ал Гарнати в 1150 году будучи в Булгаре и Суваре. P.S. Не забывайте, что все города и села ВБ были стерты монголо-татарским нашествием в 1236 году вместе с городским и сельским населением. Осталось от силы 10-15% жителей по мнению археологов и историков. Т.е. 80-85% погибло. Городское практически полностью. А это ведь грамотность. И это только от монгол. Не говоря уже о деяниях ногайцев в конце 14 века. Русь гораздо меньше пострадала. Из 70 разрушенных городов не восстановили только порядка 30. Многие города (с письменными источниками) моноголо-татары не тронули. Соответственно и с населением то же. Я вот помню в 90-х ЧНК(начало) что все умными стали во главе с Хузангаем ,Егоров там книжки писал о самобытности чувашей(Аккад все вспоминал),Айдака(жалко человека) подтянули к этому делу .Несли,что то о цивилизации(чуашей),которую никто не принял,и не понял.Чтобы отстаивать идею,нужно быть идейным.Здесь многие любят поорать о переходе на личности,и это правильно,я всегда только за то,чтобы личность,которая навязыала" некий" образ жизни,сама чего-нибудь пожила (хотя-бы в деревне последние лет ,ну пять хотя-бы)А когда я вижу типов Nikuda ,с которыми на перроне мне покурить неприемлимо,и этот здесь лечить собрался А,ну это ,забыл, по теме в Нерюнгри (1999)вагоны шли кто-там из чувашей-правдоискателей был.Тоже все за булгарию трындели
|
|
|
|
•
Шантарам
|
|
Начинающий
Сообщений: 12
|
Старые воспоминания нахлынули.Не сказал,что хотел.Я сам чуваш,жена чувашка,живем не в Чувашии.Дочке всегда говорю(не напоминаю),что родом я с Чувашии,и она родилась там.Я даже больше скажу,она"Нарспи" наизусть знает,на русском конечно.
|
|
|
|
•
Шантарам
|
|
Начинающий
Сообщений: 12
|
Не нужен никому чув.язык,честно говорю.Ну жена бывает по скайпу с подругой говорит на чув.родном.Я послушаю,поговорю пох.всем.
|
|
|
|
•
Шантарам
|
|
Начинающий
Сообщений: 12
|
Ответ в Кого волнует судьба чувашского языка? Ну ладно.,попробую свое мнение высказать подецки.Интелегенция есть чувашская?Леха есть какой-нибудь?
|
|
|
|
•
Шантарам
|
|
Начинающий
Сообщений: 12
|
Цитата(Шантарам @ May 16 2015, 05:07) Ответ в Кого волнует судьба чувашского языка? Ну ладно.,попробую свое мнение высказать подецки.Интелегенция есть чувашская?Леха есть какой-нибудь? Нет никакой интелегенции.Тем более чувашской.Последний в памяти остался интеллигент -Аркадий Арканов.И тот не чуваш.Больше интеллигентов не видел.Их много не бывает.Еще раз перейду на личности,беги Никуда отсюда,я тебе по-взрослому говорю.
|
|
|
|
•
jazis
|
|
декадент
Сообщений: 20 517
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
|
Цитата(SWR @ May 16 2015, 01:53) не обязательно ниметь письменные источники. сказки, песни, фольклор тоже немало поведать могут
--------------------
|
|
|
|
•
dzhumandzhi
|
|
Новичок
Сообщений: 4
|
Цитата(jazis @ May 16 2015, 16:46) не обязательно ниметь письменные источники. сказки, песни, фольклор тоже немало поведать могут Конечно могут. только доверия к таким источникам? Другое дело летописи там или артефакты. Русских рун не было но и чувашских тоже. то что принимают за руны вовсе и не руны а тамги. Скот клеймили, на посуду ставили. На оружие и деньги тоже знаки ставили. Только какая это письменность? Смех один.
|
|
|
|
•
SWR
|
|
Активный
Сообщений: 2 115
|
Цитата(dzhumandzhi @ May 16 2015, 18:57) Конечно могут. только доверия к таким источникам? Другое дело летописи там или артефакты. Русских рун не было но и чувашских тоже. то что принимают за руны вовсе и не руны а тамги. Скот клеймили, на посуду ставили. На оружие и деньги тоже знаки ставили. Только какая это письменность? Смех один. Тамги тамгами, а речь идет именно о чувашских (волжско-болгарских) рунах. Можете зайти в "Чувашский национальный музей" и рассеять свои сомнения, глядя на могильный камень, на котором нацарапаны именно руны. Это абсолютный факт. Не говоря уже о археологических артефактах в виде рун на оружии времен ВБ. К примеру, у Каховского хранился кистень 11 века с рунами. Можете найти в инете, если хотите.
|
|
|
|
•
Жуковский. Не поэт.
|
|
Активный
Сообщений: 4 008
|
Цитата(SWR @ May 16 2015, 20:42) Можете зайти в "Чувашский национальный музей" и рассеять свои сомнения, глядя на могильный камень, на котором нацарапаны именно руны. А под камнем этим, чуваш похоронен? Или булгарин? Или кто? Знаете, современные китайцы, тоже могут "нацарапать" на кроссовках, сумках, ветровках и прочая, всякие "руны". Только шмотки от этого не станут Mаde in EU.
--------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
|
|
|
|
•
SWR
|
|
Активный
Сообщений: 2 115
|
Цитата(Жуковский. Не поэт. @ May 16 2015, 21:11) А под камнем этим, чуваш похоронен? Или булгарин? Или кто? Знаете, современные китайцы, тоже могут "нацарапать" на кроссовках, сумках, ветровках и прочая, всякие "руны". Только шмотки от этого не станут Mаde in EU. Между понятием чуваш и булгар нет никакой разницы. Поэтому там определенно похоронен чуваш-булгар. Что написано - это работа историков и лингвистов. Когда нибудь узнаем, еще накопают чего нибудь. Хотя, если верить археологам, накопано уже столько, что не обработано, не систематизировано и 10% от всего накопанного. Работа ждет своих исследователей. А что китайцы? Вы тоже можете нацарапать. Но не думаете же вы, что ваше творчество будет представлять хоть какую то ценность. Эксперты враз выведут это творчество на чистую воду. Есть артефакты, а есть никому не нужные подделки.
|
|
|
|
•
Жуковский. Не поэт.
|
|
Активный
Сообщений: 4 008
|
Цитата(SWR @ May 16 2015, 21:57) Между понятием чуваш и булгар нет никакой разницы. Поэтому там определенно похоронен чуваш-булгар. Что написано - это работа историков и лингвистов. Когда нибудь узнаем, еще накопают чего нибудь. Хотя, если верить археологам, накопано уже столько, что не обработано, не систематизировано и 10% от всего накопанного. Работа ждет своих исследователей. А что китайцы? Вы тоже можете нацарапать. Но не думаете же вы, что ваше творчество будет представлять хоть какую то ценность. Эксперты враз выведут это творчество на чистую воду. Есть артефакты, а есть никому не нужные подделки. То есть не обработанные и не систематизированные царапины можно выдавать за исторические документы?
--------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
|
|
|
|
•
SWR
|
|
Активный
Сообщений: 2 115
|
Цитата(efim @ May 16 2015, 03:00) то есть, получается, между исчезновением из истории волжских булгар и появлением чувашей как народа именно под таким именем прошло 150-200 лет? Тогда почему вы только с булгарами связываете происхождение чувашского народа? А кто вам сказал, что чувашей не было и во времена ВБ? И даже гораздо раньше? И почему бы нам не связывать происхождение чувашей именно с волжскими болгарами? Волжские болгары говорили на чувашском языке. Это научный факт. Само имя Болгар имеет этимологию только на чувашском языке. Никакого другого народа, говорящего на тюркском болгарском языке, не только в Поволжье, но и на всей планете Земля не существует. Поэтому абсолютно логично связывать волжских болгар с чувашами. Что и было сделано еще 300 лет назад. Умные были люди. Татищев, к примеру. А с кем еще нам связывать свое происхождение? С суварами? Это народ с экзоэтнонимом хазары - выходцы из Хазарии, как и волжские болгары, кстати. Основной массой пришли в ВБ после разгрома Хазарии во второй половине 10 века. Говорили на диалекте тюркского болгарского языка по свидетельству источников. К приходу монголо-татар вероятно значительно смешались со своими родичами болгарами (вообще, и те и другие хунны) и образовали один народ с экзоэтноним "волжские болгары". Русские называли, видимо, по одноименному названию столицы государства Булгар. Позже столица была перенесена в Билир, поэтому "волжских болгар" стали называть экзоэтнонимом "билиры". Этимология тоже выводится с помощью чувашского языка. И в Б'лгар (на монетах ВБ к концу 10 века уже Б'лхар) и в Билир основа имени - это число "пять" (современное "пиле(к)"). Тут надо уточнить, что имя Болгар означает "пять частей" одного народа, а не "пять угров", как вывел Мункачи или "пять племен" как интерпретируют некоторые историки. Б'лгар - Б'лхар -> Пил(ек) хар(ах) - Палхар Правда, эта древняя южно-хуннская структура "пять частей" со всеми атрибутами (в виде лествичной системы наследования власти) рухнула уже после принятия Алмушем титула эмир в 922 году. Но осталось название государства... которое было уничтожено монголами в 1236 году.
|
|
|
|
•
Серый Добр
|
|
Пользователь
Сообщений: 47
|
Глобализация, особенно в России. Скоро не только деревня вымрет, все в большие города, наверное, переедут
--------------------
Один из признаков интеллигентной семьи - избалованный кот.
|
|
|
|
•
SWR
|
|
Активный
Сообщений: 2 115
|
Цитата(Жуковский. Не поэт. @ May 16 2015, 22:04) То есть не обработанные и не систематизированные царапины можно выдавать за исторические документы? Это профессиональный интерес? Вы в промышленных масштабах собрались тиражировать-царапать чувашские-булгарские руны? Сходите и посмотрите в музее на подлинник. А после непременно изучите уголовный кодекс. Ну, чтоб знать, сколько же сушить сухарей то... И стоит ли вообще игра свеч... Сообщение отредактировал SWR - May 16 2015, 22:17
|
|
|
|
•
Жуковский. Не поэт.
|
|
Активный
Сообщений: 4 008
|
Цитата(SWR @ May 16 2015, 22:10) Волжские болгары говорили на чувашском языке. А чего не волжскобулгарском? Цитата(SWR @ May 16 2015, 22:10) И почему бы нам не связывать происхождение чувашей именно с волжскими болгарами? Так кто от кого произошёл? Цитата(SWR @ May 16 2015, 22:10) А кто вам сказал, что чувашей не было и во времена ВБ? И даже гораздо раньше? Почему народ с названием булгар говорил на чувашском языке. Почему государство чувашей называлось Булгарией?
--------------------
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|