Опять двадцать пять, ну что за демагогия, не "ничего", а устно. Это разные понятия, у многих народов информация передавалась из поколений в поколения сказаниями, преданиями, песнями, былинами и прочими устными способами, а уже потом у некоторых появлялась письменность. Вот и у чуваш она появилась стараниями Яковлева. Это и не хорошо и не плохо - это просто факт! ийВы попробуйте топором на бревне цифру 8 написать-вырубить или 6 арабским способом. А потом то же самое попробуйте римскими и познаете дзен.
У всех, абсолютно у все народов информация передавалась устно, а не у большинства как вы выразились. Письменность это признак государственности, государству необходимо вести счет и переписку. Для этого и создается/принимается письменность. Что такое государство в средние века? Это одна вера и один язык. Для того чтобы донести веру нужна письменность для этого Византийцы и попросили Кирилла и Мефодия создать письменность для славян. В те же века Булгария имела тесные связи с арабами и исламским миром, самым просвещенным на тот момент. Соответственно вполне логично и принятие арабской графики.
Давайте не лукавить, эта работа была просто выполнена Яковлевым, на его месте мог оказаться любой хоть Ульянов отец хоть Магницкий.
--------------------
На тех самых булгаро-чувашских надгробиях эпитафии написаны не на чувашском языке, к тому же чётко указаны места рождения покоящихся под ними людей. Это всё выходцы из Средней Азии, выше я привела примеры их тахаллусов.
вот какая разница кто и где родился? главное на каком языке написано. не на чувашском это не ответ, это отмаз простите.
--------------------
Идиот давно уж в вашем форуме нет, а он все еще вам снится?
Здравствуйте! Приятно с вами познакомиться, почему-то все уверены что я ваш клон. К сожалению не общался с вами ранее и поэтому не понимаю почему почтенная публика считает меня вашим клоном.
--------------------
Да все, кроме Юсупова. Это уже общее место, набившее оскомину, что под тахаллусами Сувари и Булгари лежат те, кому написали з-язычные эпитафии, а под тахаллусами "из Средней Азии" лежат товарищи с р-язычными эпитафиями.
Извините,но "все" это не ответ.Из чего исходят эти "все", делая выводы о р-язычии эпитафий с тахаллусами из Средней Азии,есть ли у них тексты с самих эпитафий? Я нашел одного товарищя "хорезмийца" из приведенного ранее списка на этом .По оостальным никакой информации нет.
[QUOTE] 5. Он, господь бог, живы так и безсмертны. Мубаракшаг Курасан сын Мухаммет шеха родом земли Кардары. Удовольствуй ево, господь бог, довольством и милосердием неодолимым. Умре в 12-м дни сентября месяца, лета от Махоммета 716-го. [79] [QUOTE]
Перевод делали татары что может говорить в пользу з-язычия эпитафии,но так так оригинал с арабскими текстами не сохранился,то этот(и) переводы становятся палкой о двух концах.Татбулгаристы будут стоять на своем а чувашские булгаристы будут утверждать что татарским переводам нет доверия т.к. они банально могли ошибится при дешифровке например звуков "з" и "р" кои в арабице отличаются лишь диакритической точкой.
Сообщение отредактировал Akborossy - May 14 2015, 07:16
Давайте не лукавить, эта работа была просто выполнена Яковлевым, на его месте мог оказаться любой хоть Ульянов отец хоть Магницкий.
Да ни кто не лукавит, просто вы опять все с ног на голову ставите, т.е. опять тупой демагогией занимаетесь. Да, работа могла быть сделана не Яковлевым, а Тыковлевым, но суть от этого не меняется! А суть в том, что до Яковлева письменности не было. Что Вы, собственно, и признали своим постом. Не пытайтесь постоянно подменять утверждения, ну примитивно вы это делаете, явно прямо как-то.
--------------------
У всех, абсолютно у все народов информация передавалась устно, а не у большинства как вы выразились.
Опять врете. Я сказал
Цитата(Рабе Шахор @ May 13 2015, 15:15)
Опять двадцать пять, ну что за демагогия, не "ничего", а устно. Это разные понятия, у многих народов информация передавалась из поколений в поколения сказаниями, преданиями, песнями, былинами и прочими устными способами, а уже потом у некоторых появлялась письменность.
Имелось в виду, что в примитивных первобытных обществах язык был средством коммуникации, а навыки следующим поколениям передавались при совместном труде, т.е. дети наблюдали за деятельностью взрослых и постоянно упражнялись, приобретали умения.
Цитата
Главными средствами трансляции и приобретения знаний и опыта деятельности в первобытном обществе выступали пример и упражнение. В результате ребенок приобретал комплекс всех имевшихся в то время знаний об окружающем мире, неотделимых от опыта поведения и отношений к миру и с миром.
Сообщение отредактировал Рабе Шахор - May 14 2015, 15:26
--------------------
письменность это не признак образованности и культуры, письменность это прежде всего признак государства. если имеем ввиду средние и более ранние века.
Письменность понятие универсальное. Это и культура, и государственность, и цивилизованность. Хотелось бы вам этого или нет. Так же, как и отсутствие письменности говорит об отсутствии вышеперечисленных понятий человеческой деятельности.
Тролльте дальше, ведь у вас иммунитет от Foruma.
Как же все это некрасиво. И вы непонятно что доказать тут пытаетесь, и Forum банит ваших соперников, вам самому-то как? Не противно?
Извините,но "все" это не ответ.Из чего исходят эти "все", делая выводы о р-язычии эпитафий с тахаллусами из Средней Азии,есть ли у них тексты с самих эпитафий? Я нашел одного товарищя "хорезмийца" из приведенного ранее списка на этом .По оостальным никакой информации нет.
Цитата
5. Он, господь бог, живы так и безсмертны. Мубаракшаг Курасан сын Мухаммет шеха родом земли Кардары. Удовольствуй ево, господь бог, довольством и милосердием неодолимым. Умре в 12-м дни сентября месяца, лета от Махоммета 716-го. [79]
Перевод делали татары что может говорить в пользу з-язычия эпитафии,но так так оригинал с арабскими текстами не сохранился,то этот(и) переводы становятся палкой о двух концах.Татбулгаристы будут стоять на своем а чувашские булгаристы будут утверждать что татарским переводам нет доверия т.к. они банально могли ошибится при дешифровке например звуков "з" и "р" кои в арабице отличаются лишь диакритической точкой.
Вы мне этот вопрос задаёте? Так я не чувбулгарист. Чеченов ссылается на Егорова, есть и у Ашмарина заявление о том, что с среднеазиатскими тахаллусами идут р-эпитафии. Чеченов принят со своей статьёй лингвистическим сообществом, он в тренде. Что там татары напереводили, что там напереводил Ашмарин, что там было написано в оригиналах и были ли эти оригиналы вообще, если честно, меня не интересует. Знаете почему? Потому, что всё это притянуто за уши, ВСЕ расшифровки, что с татарской стороны, что с чувашской, почему и ловятся все эти чеченовы и юсуповы и прочие егоровы на таких вот моментах. Поймите, что всё, что в этом вопросе тянет на сторону чувашей, как, например, работа Чеченова, воспринимается совершенно не критично и не проверяется. Начать тут с того, что "расшифровки" Ашмарина надо бы проверить, но все его почему-то принимают без всякой критики. Тут от и до фальсификации. Сколько диссертаций написано о р-языке, сколько людей с этой темы "чуваши=булгары" кормится, а Вы, батенька, вот так бутерброд с икрой у людей изо рта вытаскиваете.
Сообщение отредактировал adys - May 15 2015, 14:39
вот видите, мы плавно переходим уже в другую тематику, а именно почему отсутствовала письменность. письменность сама по себе на ровном месте не может отсутствовать. письменность это прерогатива государства и народа его представляющего. я не прав?
вот какая разница кто и где родился? главное на каком языке написано. не на чувашском это не ответ, это отмаз простите.
Читайте Чеченова, читайте Юсупова. А какой Вы от меня ответ хотите? Что на чувашском? Так Юсупов читает эти эпитафии как з-язычные, а Чеченов, как написанные на языке, содержащим черты р-тюркского. Типа, мигранты из Средней Азии переходят со стандартнотюркского на р-тюркский.
Да ни кто не лукавит, просто вы опять все с ног на голову ставите, т.е. опять тупой демагогией занимаетесь. Да, работа могла быть сделана не Яковлевым, а Тыковлевым, но суть от этого не меняется! А суть в том, что до Яковлева письменности не было. Что Вы, собственно, и признали своим постом. Не пытайтесь постоянно подменять утверждения, ну примитивно вы это делаете, явно прямо как-то.
если вы не хотите понять, скажу по пунктам четко и ясно: - передача информации была, равно как и у других народов. не надо пожалуйста вырывать один народ из общего течения истории. - формат передачи информации: - времена Волжской Булгарии - арабица, ВНЕ зависимости от национальности/ народности. думаю никто не будет оспаривать что ВБ не было мононациональным государством. - времена исхода из ВБ, начало протектората Московии над чувашами. Время крепостного права, простите Московский царь не строил своим подданным инородцам крепостные театры и школы. время утери арабицы. - отмена крепостного права, стране уже нужно хоть как то образованное население, необходимость пользования машинами. Поверьте, в то время у многих народов появились свои создатели алфавитов.
И еще раз повторю свою позицию, письменность это знак государственности, это инструмент прежде всего управления, только потом инструмент науки и культуры.
Письменность понятие универсальное. Это и культура, и государственность, и цивилизованность. Хотелось бы вам этого или нет. Так же, как и отсутствие письменности говорит об отсутствии вышеперечисленных понятий человеческой деятельности.
Тролльте дальше, ведь у вас иммунитет от Foruma.
Как же все это некрасиво. И вы непонятно что доказать тут пытаетесь, и Forum банит ваших соперников, вам самому-то как? Не противно?
Впрочем, кому это я говорю?
Тьфу.
Цитата
И еще раз повторю свою позицию, письменность это знак государственности, это инструмент прежде всего управления, только потом инструмент науки и культуры.
Позвольте на личностные оценки не отвечать. Это все сублимации личных комплексов. Поиск виноватых и оправдания себя.
--------------------
Читайте Чеченова, читайте Юсупова. А какой Вы от меня ответ хотите? Что на чувашском? Так Юсупов читает эти эпитафии как з-язычные, а Чеченов, как написанные на языке, содержащим черты р-тюркского. Типа, мигранты из Средней Азии переходят со стандартнотюркского на р-тюркский.
только их? спектр теорий гораздо шире.
--------------------
если вы не хотите понять, скажу по пунктам четко и ясно: - передача информации была, равно как и у других народов. не надо пожалуйста вырывать один народ из общего течения истории. ...... МШпа/ИМХО
Для упертого демагога поясню: - передача информации была, равно как и у других народов. Точно. Где, кто и кого вырывает из истории? Вы врун. - остальное комментировать не вижу смысла, т.к. не вижу смысла в написанном вами.
Утрируя, вы пытаетесь доказать всем, что Вы офигенно крестиком вышиваете и требуете называть Вас чемпионом галактики по вышиванию (хотя пяльца в глаза не видали), на том лишь основании, что ваша прабабка это хорошо умела, причем этого ни кто не видел и вышивки сохранившейся нет, но двоюрдная сестра мужа соседки рассказывала, что ей про это покойная ныне бабушка мужа ее подруги говорила.
Сообщение отредактировал Рабе Шахор - May 15 2015, 10:34
--------------------
Sep 14 2017, 10:24 
Это уже общее место, набившее оскомину, что под тахаллусами Сувари и Булгари лежат те, кому написали з-язычные эпитафии, а под тахаллусами "из Средней Азии" лежат товарищи с р-язычными эпитафиями. 
