|
|
Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку
•
Сhimaera
|
|
DEUS VULT!
Сообщений: 14 995
Из: Cyberdyne Systems
|
Цитата(loupblanc @ Mar 2 2015, 10:27) Получается по вашей логике если нет нефти у аборигенов то национальное самосознание им не полагается? Избыточно раздутое, вот я к чему. При отсутствии ресурсов и полезных ископаемых рвать одно место нужно в десять раз усердней других, плюс уметь грамотно идти на поклон и выбивать себе плюшки из федерального бюджета на местные проекты. Плюс делать регион инвестиционно привлекательным, а не таким, откуда люди поездами в Первопрестольную бегут, и другие регионы дело иметь не хотят. Корень всех печалей кроется как раз в этом раздутом неуёмно. Бабло пилить не на национальный конгресс нужно и липовые учебные программы, которые никому непонятны. А на улучшение имиджа региона в целом. Тогда и язык зауважают, и изучать добровольно захотят. А сейчас, ну так, местечковый язык региона-неудачника, одного из последних в ПФО по всем показателям. Сдался он?
--------------------
Вся жизнь - спектакль, я в ней актер
|
|
|
|
•
loupblanc
|
|
Сообщений: 13 852
|
Цитата(Сhimaera @ Mar 2 2015, 10:36) Избыточно раздутое, вот я к чему. При отсутствии ресурсов и полезных ископаемых рвать одно место нужно в десять раз усердней других, плюс уметь грамотно идти на поклон и выбивать себе плюшки из федерального бюджета на местные проекты. Плюс делать регион инвестиционно привлекательным, а не таким, откуда люди поездами в Первопрестольную бегут, и другие регионы дело иметь не хотят. Корень всех печалей кроется как раз в этом раздутом неуёмно. Бабло пилить не на национальный конгресс нужно и липовые учебные программы, которые никому непонятны. А на улучшение имиджа региона в целом. Тогда и язык зауважают, и изучать добровольно захотят. А сейчас, ну так, местечковый язык региона-неудачника, одного из последних в ПФО по всем показателям. Сдался он? Не захотят и будут, практика показывает, что даже присутствие полезных ископаемых, инвестиционная привлекательность и даже государственная независимость не заставляет уважать язык меньшинств. З.Ы. Заладили тоже нефть нефть, сожалеющие о отсутствии нефти в Чувашии, Вы в нефтедобывающих районах Татарстана бывали вообще? там запах сероводорода висит круглый год в воздухе, вонь глаза аж режет, вокруг перерабатывающих предприятий тоже экология нездоровая, на Дзержинск посмотрите, нет у нас нефти и не надо ИМХО, нефть она в том же Татарстане через 20-50 лет кончится, а природа восстановится когда? Сообщение отредактировал loupblanc - Mar 2 2015, 10:53
|
|
|
|
•
adys
|
|
Активный
Сообщений: 3 525
|
Цитата(loupblanc @ Mar 2 2015, 10:40) Не захотят и будут, практика показывает, что даже присутствие полезных ископаемых, инвестиционная привлекательность и даже государственная независимость не заставляет уважать язык меньшинств. Разве уважение к языку прививается его насильственным обучением?
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Цитата(adys @ Mar 2 2015, 10:51) Разве уважение к языку прививается его насильственным обучением? этого юзера можно смело исключать из списка достойных оппонентов, потому как уже охарактеризовал другую сторону как "русские свиньи"
|
|
|
|
•
loupblanc
|
|
Сообщений: 13 852
|
Цитата(adys @ Mar 2 2015, 10:51) Разве уважение к языку прививается его насильственным обучением? Существуют разные методики ассимиляции. Цитата Ассимиляция от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение). В широком смысле под ассимиляцией понимается процесс, в ходе которого две или более группы, ранее различавшиеся внутренней организацией, ценностными ориентациями, культурой, создают новую общность, в которой происходит смена групповой самоидентификации, утрачивается ощущение своей самобытности, специфичности. Наиболее широкое применение этот термин приобрел для характеристики межэтнических процессов, проявляющихся в том, что группы людей, принадлежащих к уже сформировавшимся этносам, оказавшись в тесном контакте с другим народом или в его среде (дисперсно расселенные этносы, например, в России — карелы, мордва и др.), воспринимают его язык, культуру, обычаи. В последующих поколениях происходит полная смена национальной самоидентификации (причисление себя к данному народу). Существенным фактором ассимиляции являются межэтнические браки, хотя этническая самоидентификация детей, рожденных в таких браках, во многом зависит от национальности супруга-лидера, а также от ряда конъюнктурных факторов (приоритетов национальной политики на определенной территории). Процесс ассимиляции может иметь как универсальный, так и частичный характер. Например, при ассимиляции народ может утратить свой язык, самоназвание, традиционную структуру деятельности, но сохранить религиозные верования, некоторые бытовые традиции (о чем свидетельствует, в частности, история создания американской нации). Известны случаи, когда образующие новую общность народы сохраняют и свой язык (опыт создания бельгийской нации). Ассимиляция может проходить естественным и насильственным путем. Естественная ассимиляция — следствие объективных процессов экономического и политического сближения территорий (отдельных регионов и целых государств) и народов, давших мощный импульс их культурному сближению (например, растущая интернационализация мирового хозяйства). Естественная ассимиляция характерна и для мигрантов, которые на своей новой родине вливаются в состав коренного населения, постепенно растворяясь в нем. Принудительная (насильственная) ассимиляция — это проявление определенной национальной политики, имеющей целью уничтожение того или иного этноса как самостоятельной единицы, но не физическим способом. В качестве приемов насильственной ассимиляции используются: ограничение сферы применения национального языка с последующим полным его изъятием из обращения; искоренение национальных традиций (запрет на празднование национальных праздников, исполнение обрядов); насаждение несвойственных народу видов деятельности и др. Такая политика деформирует мораль, систему ценностей обоих народов, провоцирует ожесточенное сопротивление ассимилируемого народа, его стремление к этнической замкнутости, искусственное «выпячивание» его отличительных черт. Насильственная ассимиляция — потенциальный источник межэтнических конфликтов. Насильственную ассимиляцию необходимо отличать от вынужденной, характерной, например, для мигрантов в развитые страны Запада, где быстрая ассимиляция приезжих является существенным условием их успешной социальной и экономической адаптации. Интенсивность ассимиляции не всегда определяется соотношением численности этносов. Имеются исторические примеры того, как народ-завоеватель на покоренных территориях принимал культуру побежденных (норманны в Южной Италии, болгары на Балканском полуострове, хамитские племена в Восточной Африке и т.д.), а также того, как малочисленный народ ассимилировал более многочисленный. Один и тот же народ может сам активно ассимилировать другие народы (так, русские ассимилировали многочисленные финские и тюркские племена), но в отдельных случаях, особенно при проживании небольшими группами на территории традиционного расселения других народов, может стать сам объектом ассимиляции. В глобальном плане всю историю человечества можно представить как процесс ассимиляции народов, объединения бесчисленных племен в ограниченное число этнических групп, народов (наций, народностей). В России ассимиляционные процессы носят взаимный характер, хотя и являются избирательными относительно разных этнических групп. Усиление ассимиляции происходит в период стабильной общественной жизни. Межэтнические конфликты снижают динамику развития процесса ассимиляции. Источники: Демографический понятийный словарь / Под ред. А.А. Рыбаковского; Центр социального прогнозирования. М., 2003. С. 11 — 13; Юдина Т.Н. Социология миграции: к формированию нового научного направления. М., 2003. С. 29-30.
|
|
|
|
•
adys
|
|
Активный
Сообщений: 3 525
|
Цитата(loupblanc @ Mar 2 2015, 12:04) Существуют разные методики ассимиляции. И что? К тому же я не об этом Вас спрашивала.
|
|
|
|
•
mr sandman
|
|
Постоялец
Сообщений: 212
|
Цитата(SWR @ Mar 1 2015, 22:47) ...Я вот живу там, где нет чувашских колхозников... Но новые дома, превращенные в свинарники сплошь и рядом! Титульная нация, между прочим, едет из деревни город... ...Это жестокая российская действительность под названием... "пролетариат и его культура"! Вернее, отсутствие таковой... Можно подумать, что где то по другому? Это российская действительность... Если Чувашия - обычный российский регион-середнячок, то и сидеть надо на попе ровно, не выёживаться. Такие фрики, как SWR, тукмак, Виталий Николаевич и иже с ними, пытаются то Чувашию в Волжскую Булгарию переименовать, то уйти под покровительство Турции. Комплекс неполноценности в особо острой форме - заставляет этих клоунов придумывать себе великих предков - шумеров и гуннов. На этой же волне и желание навязать свой "великий" язык всем нечувашам. Вместо того, чтобы говорить о базисных категориях - развитии экономики региона и повышении культуры жителей, они разбалтывают мутную "пену" - мифические названия, придуманную историю, навязывание языка. Сообщение отредактировал mr sandman - Mar 2 2015, 12:29
|
|
|
|
•
тукмак
|
|
Пользователь
Сообщений: 78
|
Цитата(mr sandman @ Mar 2 2015, 12:20) Если Чувашия - обычный российский регион-середнячок, то и сидеть надо на попе ровно, не выёживаться. Такие фрики, как SWR, тукмак, Виталий Николаевич и иже с ними, пытаются то Чувашию в Волжскую Булгарию переименовать, то уйти под покровительство Турции. Комплекс неполноценности в особо острой форме - заставляет этих клоунов придумывать себе великих предков - шумеров и гуннов. На этой же волне и желание навязать свой "великий" язык всем нечувашам. Вместо того, чтобы говорить о базисных категориях - развитии экономики региона и повышении культуры жителей, они разбалтывают мутную "пену" - мифические названия, придуманную историю, навязывание языка. вас еще не забрали за сепаратистский призыв или вы оттуда провоцируете под диктовку?
|
|
|
|
•
тукмак
|
|
Пользователь
Сообщений: 78
|
Цитата(Сhimaera @ Mar 2 2015, 10:36) Избыточно раздутое, вот я к чему. При отсутствии ресурсов и полезных ископаемых рвать одно место нужно в десять раз усердней других, плюс уметь грамотно идти на поклон и выбивать себе плюшки из федерального бюджета на местные проекты. Плюс делать регион инвестиционно привлекательным, а не таким, откуда люди поездами в Первопрестольную бегут, и другие регионы дело иметь не хотят. Корень всех печалей кроется как раз в этом раздутом неуёмно. Бабло пилить не на национальный конгресс нужно и липовые учебные программы, которые никому непонятны. А на улучшение имиджа региона в целом. Тогда и язык зауважают, и изучать добровольно захотят. А сейчас, ну так, местечковый язык региона-неудачника, одного из последних в ПФО по всем показателям. Сдался он? Наивно это все, сейчас в регионах ничего не решается, все решается в Кремле - вертикаль власти...
|
|
|
|
•
Milasha0102
|
|
Продвинутый
Сообщений: 102
|
Точно,все перечисленные-клоуны!Но неужели нормальные люди ведутся на их бредни,я бы отметила,что это весен обострение,ан нет такие росказни ведутся круглый год.А что еще могло возникнуть в головах тех недалеких людей?Национальных героев нет,культуры нет,настоящее сплошная помойка,а вот учите русские ЧЯ,чтоб жизнь раем не казалась.И ни один не ответил зачем нам чужой,не нужный язык.Дети русский качествен не получают,а тут еще ЧЯ,с которым дальше Канаша не уедешь
|
|
|
|
•
mr sandman
|
|
Постоялец
Сообщений: 212
|
Цитата(тукмак @ Mar 2 2015, 14:04) вас еще не забрали за сепаратистский призыв или вы оттуда провоцируете под диктовку? Это мы тебя ещё судить будем и лет на пятнадцать упрячем за разжигание межнациональной розни. Вашего, кучки нацменов, майдана мы здесь не допустим! Сообщение отредактировал mr sandman - Mar 3 2015, 13:06
|
|
|
|
•
Clubik
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 549
|
Цитата(Milasha0102 @ Mar 2 2015, 14:34) Точно,все перечисленные-клоуны!Но неужели нормальные люди ведутся на их бредни,я бы отметила,что это весен обострение,ан нет такие росказни ведутся круглый год.А что еще могло возникнуть в головах тех недалеких людей?... Если, как вы говорите, росказни ведутся круглый год, то вы выходит один из соучастников бредней раз в теме. Кто ж тогда клоун? Цитата(Milasha0102 @ Mar 2 2015, 14:34) Национальных героев нет,культуры нет,настоящее сплошная помойка,а вот учите русские ЧЯ,чтоб жизнь раем не казалась.И ни один не ответил зачем нам чужой,не нужный язык.Дети русский качествен не получают,а тут еще ЧЯ,с которым дальше Канаша не уедешь И герои есть, и с культурой всё в порядке. Если вас так гложет наш народ, культура, язык, история, то зачем вы заставляете себя жить в среде этого народа. Помойка в вашей голове. Если меня не устраивает, например, место работы по причине непоняток с начальником или зарплата не та, то я либо меняю место работы или продолжаю дальше работать... Как то так.
|
|
|
|
•
mr sandman
|
|
Постоялец
Сообщений: 212
|
Цитата(Clubik @ Mar 2 2015, 19:11) ... Если меня не устраивает, например, место работы по причине непоняток с начальником или зарплата не та, то я либо меняю место работы или продолжаю дальше работать... Как то так. А ты решил, что если ты представитель титульной нации, то ты - начальник? А представители других национальностей - твои подчиненные, как в фирме? Нет, неуважаемый! На территории национальных республик верховенствуют законы России. И жить мы будем по Российской конституции, по которой все национальности равноправны.
|
|
|
|
•
adys
|
|
Активный
Сообщений: 3 525
|
Цитата(Clubik @ Mar 2 2015, 19:11) И герои есть, и с культурой всё в порядке. Если вас так гложет наш народ, культура, язык, история, то зачем вы заставляете себя жить в среде этого народа. Помойка в вашей голове. Если меня не устраивает, например, место работы по причине непоняток с начальником или зарплата не та, то я либо меняю место работы или продолжаю дальше работать... Как то так. Clubik, это путь в никуда. Так и мы с Вами сможем в ответ рано или поздно услышать "уезжайте". Мы живём в единой стране, о каких начальниках может идти речь? Здесь все нормально относятся к чувашам и чувашскому языку. Но навязывание обязательного обучения чувашскому в школах рождает у не-чувашей эффект отторжения. Здесь много уже об этом говорили. Поверьте, как только уйдёт обязаловка по чувашскому, так сразу же пропадут и обидные посты. Да в общем-то, и ничего обидного в словах Milasha0102 нет, просто, описаны реальные проблемы с современной культурой среди чувашей. Вот свою энергию нам на решение этих проблем и направить, а не на русских.
|
|
|
|
•
Clubik
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 549
|
Цитата(mr sandman @ Mar 2 2015, 19:20) А ты решил, что если ты представитель титульной нации, то ты - начальник? А представители других национальностей - твои подчиненные, как в фирме? Нет, неуважаемый! На территории национальных республик верховенствуют законы России. И жить мы будем по Российской конституции, по которой все национальности равноправны. Пример с работой привел чтоб наглядней было. Нет никаких начальников-титульной нации. Есть такая поговорка "не можешь срать, не мучай ж..у". Так получается что вам все не нравиться связанное с чувашами и культурой, и нищие по вашему и в блевотне живут. Но при этом упорно продолжаете жить с ними рядом, т.е. как в поговорке продолжаете упорно "мучать свою ж..у".
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|