SiMM
post Sep 14 2017, 10:24
Отправлено #2686


Banned



Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(TEHh @ Sep 7 2017, 10:04)
Групповое заявление о выборе 1 варианта базисного учебного плана (без национального компонента). ФГОС. Основное.doc
Для изменения данных в документе на свои делаем следующее:
Файл → Свойства → Прочие, получаем следующее окошко:
опубликованное пользователем изображение
В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».
*


--------------------
Profile CardPM
  -5/+7  
566 Страницы « < 178 179 180 181 182 > »   
Ответить Создать тему

Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку

Akborossy
post Oct 15 2014, 20:00
Отправлено #2687


Постоялец



Сообщений: 205



Цитата(Kostiki @ Oct 14 2014, 16:28)
Скорее всего?????
Очень убедительно.
Я еще поверю, в то, что это слово позаимствовано из иврита, т.к. хазары находились под их управлением, или даже совместно жили. Хотя, может и арабский там где то рядом. Но я это все к тому, что Библию у нас кто написал? Правильно, они!  biggrin.gif

Кстати, а что означает слово Идель?
*

Да-да... загляните в этимологический словарь Федотова, как вам советует adys,см.сл.Атăл

Цитата
Даже столица хазарского каганата - это ИТИЛЬ, т.е. это же созвучно АТАЛ (ВОЛГА)


Частично вы правы.

Цитата
Византийский хронист Феофан Исповедник, описывая географические названия Северного Причерноморья, несколько раз повторяет «величайшую реку, стекающую вниз от океана по земле сарматов и называемую Ατελ». В латинском переводе, сделанном «около полувека спустя после создания греческого оригинала», стоит Atel
Profile CardPM
  -3/0  
Виталий Николаевич
post Oct 15 2014, 20:11
Отправлено #2688


Активный



Сообщений: 5 757



Цитата(jazis @ Oct 15 2014, 20:39)
Copperfield, а ничо, что эта территория в 17-18 вв принадлежала русскому царству, причем принадлежала вместе с территорией казанского ханства, павшего за сто с лишним лет жо этого. или вы думаете, что такая мелочь не могла помешать татарам-кыпчакам?  biggrin.gif
*


Московия увеличила земли за счет переманивания элиты народов smile3.gif
Была прогрессивная система единения
позаимствовали у греков smile3.gif
Скорее всего она была наиболее прогрессивная, чем у Золотой Орды.
Ибо Золотая Орда проиграла.

Чуваши были по обе стороны и на стороне ЗО и на стороне Московии, и сами за себя.


Как элита обрусела, или омосковилась, бороды боярам и "порубили."
Прошла инвентаризация "приобретенного".

Родословную Ядрина (типа от ядра слово biggrin.gif ) придумывали всем царским двором.

Сейчас у России та же головная боль, что была у ЗО. (поиск прогрессивной системы единения)

Хотя система федеративности страны с реальной системой билингвизма это прогрессивное единение.

Это прогрессивное единение нужно развивать.

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Oct 15 2014, 20:21

--------------------
Profile CardPM
  -5/+1  
Akborossy
post Oct 15 2014, 20:16
Отправлено #2689


Постоялец



Сообщений: 205



Цитата(Tarannon @ Oct 15 2014, 10:01)
Почитай вот эту статью.

http://bulgarizdat.ru/book101.shtml

Выдежка из статьи/книги:

Неудачные попытки очувашивания булгарских слов из записей Ибн-Фадлана.

Как было сказано выше, А.П.Ковалевским подвергались «очувашиванию» шесть слов из записей Ибн-Фадлана: Хеллече, Гаушерма, Атал, сюдже (саджув), суаз, Вырах.

Вот конкретно слово "Атал":

Третье слово — Атал[27] — действительно имеется в книге Ибн-Фадлана и совпадает с чувашским названием реки Волги — Атал. Но это еще не означает, что булгары говорили на чувашском языке. Некоторые тюрки и арабы употребляют это слово с анлаутным [э] (Этиль, Эдиль), а татары и башкиры — с начальным [и] (Идиль), но в арабском письме все эти гласные звуки обозначаются одной и той же буквой алиф, снабжаемой дополнительно диакритическими знаками.
Ашмаринистов заинтересовало то, что в книге Ибн-Фадлана есть написание этого слова в чувашской форме Атал. Но и это еще ничего не доказывает. В мешхедском списке это слово повторяется пять раз и притом три раза написано оно с начальным алифом с фатхой (Ýme Атл) и два раза написано без диакритических знаков (Ýma). что можно читать как Этель или даже Итель. Поэтому вопрос здесь остается спорным: можно предполагать, что булгары называли Волгу по-чувашски Атал, но могли называть и по-булгарски Итиль. Сам оригинал рукописи Ибн-Фадлана до наших дней не сохранился. Возможно, в нем Волга была названа Итиль, а ираноязычный переписчик мешхедского списка в двух местах переписал его правильно, но в трех местах машинально написал по-своему в форме Ател.
Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк. иди — иде ‘великий, большой, бог’ и ел (самая древняя форма гидронима елга ‘река’). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом, Иди+ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении ‘большая река, великая река’. Если так, то и самой древней формой этого гидронима является не Атал, Этил или Итиль, а Идель (Иди-ел). Исходя из сказанного, видно, что арабское начертание этого гидронима должно быть транслитеровано как Итиль, Ител или Идель.

P.S. Это я все к чему, повторю с предыдущего поста:

Хватит рыться в том что было и заслугами былого, к слову, не всегда доказанными заслугами и достоверными, размахивать как знаменем, мол, все должны учить. Я не отрицаю возможного вклада, но это не дает права подобным образом "впаривать", это банальное неуважение к самим себе и к тому, что вы считаете великим.
*


Ого... Закиевщина.Закиев о Феофане Исповеднике видать не ведал.
А у Феофана:

Цитата
Византийский хронист Феофан Исповедник, описывая географические названия Северного Причерноморья, несколько раз повторяет «величайшую реку, стекающую вниз от океана по земле сарматов и называемую Ατελ». В латинском переводе, сделанном «около полувека спустя после создания греческого оригинала», стоит Atel


И такое название Волги-Ατελ было задолго до Фадлана.


Profile CardPM
  -3/0  
jazis
post Oct 15 2014, 20:40
Отправлено #2690


декадент



Сообщений: 20 001
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(Виталий Николаевич @ Oct 15 2014, 21:11)
позаимствовали у греков smile3.gif
*

что за чушь? иди, хотя бы учебник 5 класса по истории осиль

--------------------
Profile CardPM
  0/+4  
Виталий Николаевич
post Oct 15 2014, 21:08
Отправлено #2691


Активный



Сообщений: 5 757



Цитата(jazis @ Oct 15 2014, 21:40)
что за чушь? иди, хотя бы учебник 5 класса по истории осиль
*



Софи́я Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα, ок. 1455— 7 апреля 1503), великая княгиня московская, вторая жена Ивана III, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного

Палеоло́ги (греч. Παλαιολόγοι) — последняя и наиболее долговечная династия императоров Византии, правившая на протяжении двух столетий — со времени изгнания Михаилом VIII из Константинополя крестоносцев в 1261 году до взятия Константинополя...


Есть история народа и есть вектор развития народа.

Эти 2 линии всегда параллельны, по другому не бывает.

Проанализируем историю чувашей по букварю.

вектор истории народа начинается с 1469 года (Шупашкар) или с 1551 г.

Всем понятно, что до этого история чувашей была.
И вектор развития то же был.

Вот и идет дискуссия.

Какая отправная дата история чувашей smile3.gif

Букваре написано не раньше 1469/1551, я так понимаю

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Oct 15 2014, 21:12

--------------------
Profile CardPM
  -3/0  
олег39
post Oct 15 2014, 21:16
Отправлено #2692


Quod me nutrit me destruit



Сообщений: 7 600
Из: nunc



Цитата(Виталий Николаевич @ Oct 15 2014, 22:08)
Софи́я Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα, ок. 1
*
Она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд. ©


--------------------
TANTUM VIDETUR
Profile CardPM
  0/+2  
TEHh
post Oct 15 2014, 21:49
Отправлено #2693


Активный



Сообщений: 7 112



Цитата(Виталий Николаевич @ Oct 15 2014, 22:08)
Есть история народа и есть вектор развития народа.

Эти 2 линии всегда параллельны, по другому не бывает.

Проанализируем историю чувашей по букварю.

вектор истории народа начинается с 1469 года (Шупашкар) или с 1551 г.

Всем понятно, что до этого история чувашей была.
И вектор развития то же был.
*

У вас какой-то пунктик что-ли, с этим "вектором"? acute.gif

Рекомендую взять на вооружение слова "априори", "в контексте", "артефакт" и пр. Тоже красиво и умно звучит wink.gif

Только чувашские корни там не ищите. Ладно? smile3.gif
Profile CardPM
  0/+3  
Виталий Николаевич
post Oct 15 2014, 22:01
Отправлено #2694


Активный



Сообщений: 5 757



Цитата(TEHh @ Oct 15 2014, 22:49)
У вас какой-то пунктик что-ли, с этим "вектором"?  acute.gif

Рекомендую взять на вооружение слова "априори", "в контексте", "артефакт" и пр. Тоже красиво и умно звучит wink.gif

Только чувашские корни там не ищите. Ладно?  smile3.gif
*



Чебоксарах нашли останки бабушки первого царя династии Романовых...

Династия Романовых, это как Вам сказать "конкуренты" за трон.

Вы с этим согласитесь.

Задаем истории вопрос?

Почему "спрятал" бабушку первого царя династии Романовых в Чебоксарах "потомок Византийского престола" (Иван IV Грозный).


Почему не в Пскове, не в Новгороде, мест было много.


Логика:
В Чебоксарах правили знакомые/союзники бывшей Византии.

какие народы был союзником Византии из тюрков?

болгары и хазары.

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Oct 15 2014, 22:04

--------------------
Profile CardPM
  -5/0  
TEHh
post Oct 15 2014, 22:08
Отправлено #2695


Активный



Сообщений: 7 112



Цитата(Виталий Николаевич @ Oct 15 2014, 23:01)
Чебоксарах нашли останки бабушки первого царя династии Романовых...
*

Я же вам подсказку давал. А вы...
А ведь в контексте данной темы, данный артефакт (останки бабушки), априори имеет косвенное отношение и уводит вектор разговора в другую сторону acute.gif
Profile CardPM
  0/+4  
Виталий Николаевич
post Oct 15 2014, 22:32
Отправлено #2696


Активный



Сообщений: 5 757



Цитата(TEHh @ Oct 15 2014, 23:08)
Я же вам подсказку давал. А вы...
А ведь в контексте данной темы, данный артефакт (останки бабушки), априори имеет косвенное отношение и уводит вектор разговора в другую сторону acute.gif
*


Я своим умом живу smile3.gif

Воспринимаемое на слух историческое наследство это язык народа.

Если не звучит язык, если он не развивается наравне с другими языками.
Не будет равного развития народа.

Все взаимосвязано.

--------------------
Profile CardPM
  -3/0  
adys
post Oct 15 2014, 22:33
Отправлено #2697


Активный



Сообщений: 3 525



Цитата(Copperfield @ Oct 15 2014, 19:55)
Все, конечно, относительно, не юрского периода язык - согласен, всего каких то 2500 лет, согласно исследоаниям А. Дыбо R- тюркский язык прослеживается именно на эту глубину.
*

Дайте ссылку на работу Дыбо и цитату из этой работы, подтверждающую Ваши слова.
Profile CardPM
  0/+4  
adys
post Oct 15 2014, 22:37
Отправлено #2698


Активный



Сообщений: 3 525



Цитата(Copperfield @ Oct 15 2014, 20:22)
Предки чувашей, к вашему сведению, заселили большую территорию современной Чувашии только в 17-18 веке, ранее населяли приКазанье и приКамье, именно, вселедствие вытеснения их татарами-кыпчаками, все правильно - " на каме жили булгары, а теперь живут татары", булгары то отошли от орд Тохтамыша и Тамерлана, позднее от набегов ногайцеи и калмыков в леса средней Волги.
Кстати, татары тоже называют Волгу - Идель, видимо и их русские замутили....
*

Чуваши заселили большую часть нынешней Чувашии в 17 и 18 веках потому, что эти земли присоединила к себе Россия, навела там порядок, построила засечные линии, приняла меры против набегов кочевников и выделила эти земли для заселения, дав переселенцам льготы. И ринулись туда чуваши, татары, русские, эрзи и так далее.
Profile CardPM
  0/+2  
adys
post Oct 15 2014, 22:39
Отправлено #2699


Активный



Сообщений: 3 525



Цитата(Виталий Николаевич @ Oct 15 2014, 23:32)


Если не звучит язык, если он не развивается наравне с другими языками.

*

Чтобы язык развивался и чтоб звучал, на нём должны с охотой говорить сами его носители, развивать, передавать своим детям. Вот и всё.
Profile CardPM
  0/+5  
ANEMONA
post Oct 15 2014, 22:39
Отправлено #2700


nemorosa



Сообщений: 9 984



Цитата(Copperfield @ Oct 15 2014, 20:28)

Малограмотная статеечка. wink.gif
Грамматика хромает, пунктуация никуда не годится, - но автор при этом гордо именует себя редактором! biggrin.gif

И всё та же набившая оскомину "аргументация". Причём сам редАКТЁР не заморачивался изучением чувашского, но вот других заставить надо! biggrin.gif

Сообщение отредактировал ANEMONA - Oct 16 2014, 09:11
Profile CardPM
  0/+5  
GIN
post Oct 16 2014, 13:08
Отправлено #2701


computer-aided design



Сообщений: 4 339
Из: Чебоксары



Цитата(adys @ Oct 16 2014, 01:09)
Чтобы язык развивался и чтоб звучал, на нём должны с охотой говорить сами его носители, развивать, передавать своим детям. Вот и всё.
*

Развитие, это и есть главное. Именно современное развитие определяет уровень применения и распространения языка. Чувашский же язык в своем развитии остановился в начале прошлого века, что и определяет его современную аудиторию (сельское население). Развитие чувашского языка длительное время не происходило, поэтому и существуют нынешние методы "навязать-обязать-принудить", но и они не работают и вызывают раздражение у значительной части населения Чувашии.

Сообщение отредактировал GIN - Oct 16 2014, 13:55
Profile CardPM
  -1/+7  

566 Страницы « < 178 179 180 181 182 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения