В нём каждому свойству (в нижней части окна) задаём значения «под себя», после чего, закрыв это окошко, выделяем весть текст (Ctrl-A), щёлкаем правой кнопки мыши на документе, в открывшемся меню выбираем «Обновить поле».
Слов созвучных конечно же полно, но нужно еще по контексту определить или сравнить. Если история нам говорит, что Хазарский каганат находился также и в Среднем Поволжье, а столицей был город Итиль, который находился в низовьях Волги, значит логично было бы притянуть "за уши" именно это слово, а не ШТИЛЬ или МИЛЬ. Почему же чуваши не могли назвать на своем наречии реку Волга, ранее РА, Аталом, в честь столицы предков? Это как г. Москва, река Москва.
Неудачные попытки очувашивания булгарских слов из записей Ибн-Фадлана.
Как было сказано выше, А.П.Ковалевским подвергались «очувашиванию» шесть слов из записей Ибн-Фадлана: Хеллече, Гаушерма, Атал, сюдже (саджув), суаз, Вырах.
Вот конкретно слово "Атал":
Третье слово — Атал[27] — действительно имеется в книге Ибн-Фадлана и совпадает с чувашским названием реки Волги — Атал. Но это еще не означает, что булгары говорили на чувашском языке. Некоторые тюрки и арабы употребляют это слово с анлаутным [э] (Этиль, Эдиль), а татары и башкиры — с начальным [и] (Идиль), но в арабском письме все эти гласные звуки обозначаются одной и той же буквой алиф, снабжаемой дополнительно диакритическими знаками. Ашмаринистов заинтересовало то, что в книге Ибн-Фадлана есть написание этого слова в чувашской форме Атал. Но и это еще ничего не доказывает. В мешхедском списке это слово повторяется пять раз и притом три раза написано оно с начальным алифом с фатхой (Ýme Атл) и два раза написано без диакритических знаков (Ýma). что можно читать как Этель или даже Итель. Поэтому вопрос здесь остается спорным: можно предполагать, что булгары называли Волгу по-чувашски Атал, но могли называть и по-булгарски Итиль. Сам оригинал рукописи Ибн-Фадлана до наших дней не сохранился. Возможно, в нем Волга была названа Итиль, а ираноязычный переписчик мешхедского списка в двух местах переписал его правильно, но в трех местах машинально написал по-своему в форме Ател. Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк. иди — иде ‘великий, большой, бог’ и ел (самая древняя форма гидронима елга ‘река’). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом, Иди+ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении ‘большая река, великая река’. Если так, то и самой древней формой этого гидронима является не Атал, Этил или Итиль, а Идель (Иди-ел). Исходя из сказанного, видно, что арабское начертание этого гидронима должно быть транслитеровано как Итиль, Ител или Идель.
P.S. Это я все к чему, повторю с предыдущего поста:
Хватит рыться в том что было и заслугами былого, к слову, не всегда доказанными заслугами и достоверными, размахивать как знаменем, мол, все должны учить. Я не отрицаю возможного вклада, но это не дает права подобным образом "впаривать", это банальное неуважение к самим себе и к тому, что вы считаете великим.
Сообщение отредактировал Tarannon - Oct 15 2014, 09:12
Почитай вот эту статью. Таким образом, Иди+ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении ‘большая река, великая река’. Если так, то и самой древней формой этого гидронима является не Атал, Этил или Итиль, а Идель (Иди-ел). Исходя из сказанного, видно, что арабское начертание этого гидронима должно быть транслитеровано как Итиль, Ител или Идель.
Спор ни о чем. Вы просто стараетесь приписать происхождение слова Атал - арабам. Вполне возможно, я не спорю, возможно и ИТИЛЬ - это и означало.
Цитата(Tarannon @ Oct 15 2014, 10:01)
P.S. Это я все к чему, повторю с предыдущего поста:
Хватит рыться в том что было и заслугами былого, к слову, не всегда доказанными заслугами и достоверными, размахивать как знаменем, мол, все должны учить. Я не отрицаю возможного вклада, но это не дает права подобным образов "впаривать", это банальное неуважение к самим себе и к тому, что вы считаете великим.
Это наболевшее? Я что заставляю вас учить чувашский? Я лишь на основе своих предположений и статьей из Википедии сделал выводы, о том, что чувашский, единственный живой язык из этой группы, и не стоит мировой науке этим пренебрегать. Порой археологи откапывают всякие дощечки с неизвестными каракулями и голову ломают как их расшифровывать, а находят ключ к расшифровке как раз в старых языках.
Сообщение отредактировал Kostiki - Oct 15 2014, 09:50
Спор ни о чем. Вы просто стараетесь приписать происхождение слова Атал - арабам. Вполне возможно, я не спорю, возможно и ИТИЛЬ - это и означало.
Это наболевшее? Я что заставляю вас учить чувашский? Я лишь на основе своих предположений и статьей из Википедии сделал выводы, о том, что чувашский, единственный живой язык из этой группы, и не стоит мировой науке этим пренебрегать. Порой археологи откапывают всякие дощечки с неизвестными каракулями и голову ломают как их расшифровывать, а находят ключ к расшифровке как раз в старых языках.
Именно вы, не заставляете, хоть это хорошо. С чего вы взяли, что наука им пренебрегает? То что его не изучают все и вся, это не есть пренебрежение. О нем знают, его исследуют , ценят и тд, но, т.к. текущая "позиция" по вопросу изучения - омерзительная и ужасная, принудительное насаждение его всем без разбору (видимо взбудораженные, якобы пренебрежением наукой этим языком, пытаются исправить это). Это "наболевшая" тема, для большинства родителей /школьников и чуть-чуть студентов Чувашии. Напишу еще раз в этой же теме свой личный пример, семья русская, родня русская, чув.яз не знаем, по чувашскому 2ки и 3ки, по остальным 4рки (по другому иностранному языку 4рки и 5рки), как итог куча мозготрепки и нервов в школе мне, как "ЗОЯДЛОМУ ТРОИЩНИКУ" и родителям на собраниях - "Ах он такой сякой, чув.яз не учит". А в ВУЗах, если по чувашскому будет экзамен или зачет, то можно словить 3ку и пока-пока стипендия, ну чем не жизненный пример? Я не хочу, чтобы в будущем, уже мои дети, оказались в такой ситуации, так как моя семья как была русской, так ею и осталась и помочь им не сможем.
Сообщение отредактировал Tarannon - Oct 15 2014, 09:45
Сообщений: 20 516
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Цитата(Kostiki @ Oct 14 2014, 15:58)
чувашский это один из древнейших языков и единственный язык, похожий на хазарский, который считается вымерший. Даже столица хазарского каганата - это ИТИЛЬ, т.е. это же созвучно АТАЛ (ВОЛГА).
Цитата(Tarannon @ Oct 15 2014, 10:01)
Третье слово — Атал[27] — действительно имеется в книге Ибн-Фадлана и совпадает с чувашским названием реки Волги — Атал.
а при чем здесь вообще волга? итиль это кама. на каме жили булгары, а теперь живут татары - потомки булгар. чуваши живут на некотором удалении от камы и волгу стали называть итилем только после того как русские, присоединив казанские/астраханские ханства и прочие территории, назвали волгой нижнее течение камы.
--------------------
а при чем здесь вообще волга? итиль это кама. на каме жили булгары, а теперь живут татары - потомки булгар. чуваши живут на некотором удалении от камы и волгу стали называть итилем только после того как русские, присоединив казанские/астраханские ханства и прочие территории, назвали волгой нижнее течение камы.
Этот пост был посвящен тому, что есть разные источники и каждый из них интерпритирует те или иные данные по разному. Если прочитаете всю нашу с Kostiki переписку, то поймете
Но все это были разговоры не по теме.
Сообщение отредактировал Tarannon - Oct 15 2014, 12:17
Сообщений: 20 516
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Tarannon, ну а если вы прочитаете мое сообщение, то поймете, что мое сообщение дополняет и расширяет ваше. волга итилем, аталом итд никогда не называлась. арабские географы называли итилем каму. а её притоки, например, реку белую называли ак-итилем, агиделем (белым итилем). реку уфу - кара-итилем (черным). нижнее же течение реки волги на самом деле является продолжением камы, а не волги. соответственно, его так же как и каму называли итилем. среднее и верхнее течение волги арабы итилем не называли. это чуваши заимствовали у арабов имя, у русских заимствовали неправильное с точки зрения гидрлогии именование реки и соединили одно с другим
--------------------
Tarannon, ну а если вы прочитаете мое сообщение, то поймете, что мое сообщение дополняет и расширяет ваше. волга итилем, аталом итд никогда не называлась. арабские географы называли итилем каму. а её притоки, например, реку белую называли ак-итилем, агиделем (белым итилем). реку уфу - кара-итилем (черным). нижнее же течение реки волги на самом деле является продолжением камы, а не волги. соответственно, его так же как и каму называли итилем. среднее и верхнее течение волги арабы итилем не называли. это чуваши заимствовали у арабов имя, у русских заимствовали неправильное с точки зрения гидрлогии именование реки и соединили одно с другим
Посмотрел я ссылку, я не отрицаю, что это возможно арабское слово, к тому же там так и написано, что арабское - эдем, но и еврейское - эдем. Так какая разница? Почему именно арабское слово? Эде́м или Еде́м[1] (ивр. גַּן עֵדֶן, Gan Eden; араб. جنة عدن, Jannat ‘Adn) Этимология слова «Эдем» выводится сторонниками этой гипотезы от шумерского слова эдин (`равнина`) — географического термина, которым часто обозначается равнина между Тигром и Евфратом в южной Месопотамии. К тому же
Разница такая, что это слово присутствует в большинстве тюркских языков и, скорее всего, является поздним заимствованием из арабского. Если бы слово было заимствовано в чувашский из древнееврейского, то, скорее всего, его бы не было в остальных тюркских — с учётом Вашей хазарской версии. Касаемо древности чувашского, то он древен, предположительно, только на фоне всех остальных тюркских языков. Но тюркские языки вообще-то языки молодые.
"ПРЕПОДАВАНИЕ В ШКОЛЕ, ЭТО - ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ВОСПИТАНИЕ, А ПРЕПОДАВАТЕЛИ - ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ...." Вот такую умную мысль только что изрек В. Путин с экрана ТВ. Применительно к нашей теме, преподавание чувашского языка в школе вовсе не пустая трата времени ( по мнению недалеких иных субьектов, которые кроме родного языка ничего более не знают ), а воспитание толерантного человека способного к широко мыслить, ведь чувашская поговорка гласит: "Пĕр чĕлхе - пĕр ăс, ик чĕлхе - ик ăс." В одном изречении весь ответ на вопрос - зачем чувашский в школе?
Разница такая, что это слово присутствует в большинстве тюркских языков и, скорее всего, является поздним заимствованием из арабского. Если бы слово было заимствовано в чувашский из древнееврейского, то, скорее всего, его бы не было в остальных тюркских — с учётом Вашей хазарской версии. Касаемо древности чувашского, то он древен, предположительно, только на фоне всех остальных тюркских языков. Но тюркские языки вообще-то языки молодые.
Все, конечно, относительно, не юрского периода язык - согласен, всего каких то 2500 лет, согласно исследоаниям А. Дыбо R- тюркский язык прослеживается именно на эту глубину.
а при чем здесь вообще волга? итиль это кама. на каме жили булгары, а теперь живут татары - потомки булгар. чуваши живут на некотором удалении от камы и волгу стали называть итилем только после того как русские, присоединив казанские/астраханские ханства и прочие территории, назвали волгой нижнее течение камы.
Предки чувашей, к вашему сведению, заселили большую территорию современной Чувашии только в 17-18 веке, ранее населяли приКазанье и приКамье, именно, вселедствие вытеснения их татарами-кыпчаками, все правильно - " на каме жили булгары, а теперь живут татары", булгары то отошли от орд Тохтамыша и Тамерлана, позднее от набегов ногайцеи и калмыков в леса средней Волги. Кстати, татары тоже называют Волгу - Идель, видимо и их русские замутили....
Сообщений: 20 516
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Copperfield, а ничо, что эта территория в 17-18 вв принадлежала русскому царству, причем принадлежала вместе с территорией казанского ханства, павшего за сто с лишним лет жо этого. или вы думаете, что такая мелочь не могла помешать татарам-кыпчакам?
--------------------
Copperfield, а ничо, что эта территория в 17-18 вв принадлежала русскому царству, причем принадлежала вместе с территорией казанского ханства, павшего за сто с лишним лет жо этого. или вы думаете, что такая мелочь не могла помешать татарам-кыпчакам?
Промахнулся маленько с хронологией, но все деревни по малому Цивилю и южнее образованы примерно 400 лет назад и большинство из них образованы переселенцами с территории Цивильского района и восточнее - с территории нынешнего Свияжска, еще сохранились предания в народе откуда пошла история деревень.... А насчет набегов татар и калмыков..... русское царство еще столетия терпело их набеги. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D1%82%D0%B0
Сообщение отредактировал Copperfield - Oct 15 2014, 20:02