Вы говорите о прямом, непередающемся, знании. А я - о, передающемся, рациональном. Это первое.
Истину передать или взять невозможно. А остальное "знание" вспомогательно.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 28 2012, 16:29)
Второе: то, пусть даже прямое знание, которое Вы получили, например, о цветке, ОТЛИЧАЕТСЯ от цветка. Иначе бы оно не было знанием, а было бы просто цветком.
Если Вы в "медитации с цветком" "познаёте" цветок, то Вы "становитесь" цветком. И это знание уже истинно.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 28 2012, 16:29)
Наконец, третье: с чего Вы взяли, что дерево обязательно мертвое? Столбом может быть и живое дерево. И насчет его осознанности вопрос, как минимум, спорный. Готов предположить, что у дерева она больше человеческой.) А поэтому спрошу еще раз: хотите быть баобабом?
Предполагайте. Кто мешает. Возвращаться к баобабам не желаю. Пройденный этап.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Истину передать или взять невозможно. А остальное "знание" вспомогательно.
А вот это Вы сейчас чего сказали? Истину или вспомогательное знание?) Выглядит, вроде, довольно ерундово, как вспомогательное знание, а передать или взять совершенно невозможно, ну, прямо, как истину!))
Цитата(Zulkarnay @ Dec 28 2012, 22:58)
Если Вы в "медитации с цветком" "познаёте" цветок, то Вы "становитесь" цветком. И это знание уже истинно.
Ой, Зулькарней, тут у Вас явная путаница. Быть и знать - совершенно разные вещи. Если, я к примеру, напился, то пьяным-то, конечно, побыл, но ни про алкоголизм, ни про пьяниц свободно мог ничего не узнать. Вот сходите, скажем, в тему про СССР. Там люди, жившие в это время, говорят друг другу прямо противоположные вещи. Кто-то из них, вероятно, чего-то не знает, несмотря на то, что в их совдеповском бытии не приходится сомневаться.)
Цитата(Zulkarnay @ Dec 28 2012, 22:58)
Возвращаться к баобабам не желаю. Пройденный этап.
Вот и хорошо.) Тогда давайте пользоваться тем, что нас отличает от баобабов - эгом и разумом. Критикуя, конечно и то и другое, по делу, не позволяя им командовать нами безраздельно, но и не отказываясь от этих замечательных вещей - настоящих подарков матушки Природы.
Ну, вот и хорошо. Ещё вам осталось поразмышлять хорошенько и согласиться в сердце своем, что часовня нужна и на территории психдиспансера. И не важно при этом чьё эго возрастет от её постройки, РПЦ или священнослужителя, который руководит её постройкой. Имхо.
Вы… это…никчай, узнайте сначала у своего окружения близких и дальних родных там кого-либо когда навещавших, как они считают, нужна ли там часовня? Заодно узнайте, каков процент в этом психдиспансере крайних случаев («дебилов», о которых вы пишите). С тем же священнослужителем поговорите, вам это поможет, имхо.
lada, тупой наезд, извините. Тема об Эго, а не о религиях и их исполнителях. Не суй свой крест, куда не звали
P.S. Если скрестить православный крест и мусульманский полумесяц, получается советский "серп и молот". Оно вам надо?
Сообщение отредактировал никчай - Dec 29 2012, 10:09
lada, тупой наезд, извините. Тема об Эго, а не о религиях и их исполнителях. Не суй свой крест, куда не звали P.S. Если скрестить православный крест и мусульманский полумесяц, получается советский "серп и молот". Оно вам надо?
Так во всем есть проявление Эго. До религиозности бывает очень далеко.) P.S. Не буду даже начинать отвечать на это, тема другая.
Цитата(никчай @ Dec 29 2012, 11:05)
Не суй свой крест, куда не звали
Эго, оно жеж везде эго. И не спрячешь его и не прикроешь. Слово прозвучит и многое ясно бывает, вы же знаете.
Сообщение отредактировал lada - Dec 29 2012, 11:10
Эго, оно жеж везде эго. И не спрячешь его и не прикроешь. Слово прозвучит и многое ясно бывает, вы же знаете.
Знаю, что есть такой в Чебах психотерапевт по фамилии Петрушов. Очччень надеюсь, что он скрывается под ником, но боюсь, что нет его на форумах. Дядька (бородатый) весьма культурно в душу залезает, чего-то там отверткой подкручивает, статейки в популярном стиле пописывает. Периодически и конкретно ругается с начальством. Разбирается с женой (теперь уже бывшей)...
Думаю, об Эго его комментарий был бы нелишним. С этаким чувашско-чебоксарским оттенком
Вы… это…никчай, узнайте сначала у своего окружения близких и дальних родных там кого-либо когда навещавших, как они считают, нужна ли там часовня? Заодно узнайте, каков процент в этом психдиспансере крайних случаев («дебилов», о которых вы пишите). С тем же священнослужителем поговорите, вам это поможет, имхо.
Попрошу без оскорблений
Повторюсь: на основе собственного жизненного опыта убедился, что лица мужского пола в возрасте до 30-ти лет практически здоровы. Им справка нужна. В определенные периоды они (по умной подсказке) занимают до 40-50% стационарных мест. Это я о Пирогова,6.
А вот это Вы сейчас чего сказали? Истину или вспомогательное знание?) Выглядит, вроде, довольно ерундово, как вспомогательное знание, а передать или взять совершенно невозможно, ну, прямо, как истину!))
Известный "парадокс" и "проблема" всех Просветлённых Мастеров. Ещё Лао-цзы написал: "Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао." Я лишь повторил. А "как" это "выглядит" не важно. А "взять" уже возможно. Правда не сразу.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 09:43)
Ой, Зулькарней, тут у Вас явная путаница. Быть и знать - совершенно разные вещи. Если, я к примеру, напился, то пьяным-то, конечно, побыл, но ни про алкоголизм, ни про пьяниц свободно мог ничего не узнать. Вот сходите, скажем, в тему про СССР. Там люди, жившие в это время, говорят друг другу прямо противоположные вещи. Кто-то из них, вероятно, чего-то не знает, несмотря на то, что в их совдеповском бытии не приходится сомневаться.)
Быть - вот единственное Знание. И Своим примером Вы это подтверждаете. Потому у Них противоположные мнения, потому что "бытие" у Них Всех разное. Субъективная реальность разная. А вот у Просветлённых Мастеров (Люди без эго) разногласий не будет. Потому что Объективная реальность одна. И Они Её "узнали". Вернее "стали" Ей.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 09:43)
Вот и хорошо.) Тогда давайте пользоваться тем, что нас отличает от баобабов - эгом и разумом. Критикуя, конечно и то и другое, по делу, не позволяя им командовать нами безраздельно, но и не отказываясь от этих замечательных вещей - настоящих подарков матушки Природы.
Ум не командует. Он хитрый. Управляет незаметно, чтобы Мы не взбунтовались. Эго - подарок природы? Человек рождается без эго. Это факт.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Потому у Них противоположные мнения, потому что "бытие" у Них Всех разное. Субъективная реальность разная.
Да не поэтому же Зулькарней! Два человека будут в одном и том же бытии, одновременно и вынесут оттуда совершенно разные знания. А может быть вообще ничего не вынесут. Бытие не равняется знанию о нем. Вот Вы сейчас стали человеком. Означает ли это, что Вы теперь человека знаете? Да фига с два! Тогда людям не нужно было бы учиться тысяче вещей про психологию, физиологию, социологию человека и прочее, прочее, прочее.
Цитата(Zulkarnay @ Dec 29 2012, 13:02)
Человек рождается без эго. Это факт.
Ну факт. И что? Какой Вы отсюда делаете вывод? Что эго вообще не нужно? А я делаю прямо противоположный: что раз уж оно появляется на ровном месте, значит в этом есть и должен быть определенный смысл. И, мне лично, мой вывод кажется куда вернее Вашего.
Да не поэтому же Зулькарней! Два человека будут в одном и том же бытии, одновременно и вынесут оттуда совершенно разные знания. А может быть вообще ничего не вынесут.
Одинакового бытия не бывает. Да и бытиё Своё создаётся Самим Человеком.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 13:19)
Бытие не равняется знанию о нем. Вот Вы сейчас стали человеком. Означает ли это, что Вы теперь человека знаете? Да фига с два! Тогда людям не нужно было бы учиться тысяче вещей про психологию, физиологию, социологию человека и прочее, прочее, прочее.
А кто сказал, что Мы "Человеки"? Мы относимся к человеку, как виду животного мира. А познать Себя самого как раз и мешает эго.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 13:19)
Ну факт. И что? Какой Вы отсюда делаете вывод? Что эго вообще не нужно? А я делаю прямо противоположный: что раз уж оно появляется на ровном месте, значит в этом есть и должен быть определенный смысл. И, мне лично, мой вывод кажется куда вернее Вашего.
Вы сказали, что эго - дар природы. Я поправил. Эго Нами приобретается. Не на ровном месте. Я не говорю, что приобретая эго Мы делаем "ошибку". Нет. Парадокс (Жизнь состоит из парадоксов и противоречий (правда существующих только для ума)) в том, что без эго Нам не прийти к Осознанности.
Но почему Я сейчас должен петь дифирамбы эго за это? Мы же уже Все имеем его. Пусть к нему идут животные, птицы, растения, насекомые, камни...
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Так каким цветком надо становиться, чтобы его познать? Тем, который в поле растет или тем, который я выращу внутри себя? Если Вы за первый вариант, то только, что Вы сказали нечто абсолютно противоречащее этой позиции, если за второй, тогда, выходит, Вы согласны со мной в том, что знание это вовсе не та реальность которую мы наблюдаем, а нечто другое - то, что мы в ответ создаем внутри нас самих.
Цитата(Zulkarnay @ Dec 29 2012, 13:37)
А кто сказал, что Мы "Человеки"? Мы относимся к человеку, как виду животного мира. А познать Себя самого как раз и мешает эго.
Вы меня Вашими большими буквами не путайте! Только что Вы говорили, что для того, чтобы познать достаточно стать познаваемым. А теперь оказывается, что нужно еще отказаться от эго. Озвучьте тогда уж весь список требований, чтобы потом опять не появилось что-нибудь этакого.
Цитата(Zulkarnay @ Dec 29 2012, 13:37)
Парадокс (Жизнь состоит из парадоксов и противоречий (правда существующих только для ума)) в том, что без эго Нам не прийти к Осознанности.
Но почему Я сейчас должен петь дифирамбы эго за это? Мы же уже Все имеем его. Пусть к нему идут животные, птицы, растения, насекомые, камни...
Отлично! Значит эго нужно пусть для того "чтобы прийти к Осознанности". Тогда зачем же отказываться от него тем, кто к этой самой осознанности еще не пришел? Надо же, как я понимаю, сначала прийти, использовать эго на полную катушку, раз оно для того и дадено, а уж потом и отказываться. Или нет?
Недооценил я бородатого мужчину за болгарскими Агатами
Они были наши, никчай.) Не болгарские.) Делались под Волгоградом в городе Волжском. Я этот завод (военный завод, кстати) практически штурмом брал, поэтому знаю.)
Так каким цветком надо становиться, чтобы его познать? Тем, который в поле растет или тем, который я выращу внутри себя? Если Вы за первый вариант, то только, что Вы сказали нечто абсолютно противоречащее этой позиции, если за второй, тогда, выходит, Вы согласны со мной в том, что знание это вовсе не та реальность которую мы наблюдаем, а нечто другое - то, что мы в ответ создаем внутри нас самих.
Не если. Да и противоречие если есть, то только лингвистическое. Вас сбивает с толку слово "стать". Медитация - это не действие. Это состояние. При этом не оказывается никакого влияния на реальность. Принцип невмешательства. Или принцип у-вей в Даосизме. И когда влияния с Вашей стороны нет, только тогда Вы "видите" и "Знаете" объективную Реальность. А Ваш пример с Людьми из СССР - это о "человеках" в немедитативном состоянии. Тогда бытие "создаётся" Человеком (неосознанно или частично намеренно (метод Сильва, трансерфинг, позитивное мышление и т. п.)).
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 13:52)
Вы меня Вашими большими буквами не путайте! Только что Вы говорили, что для того, чтобы познать достаточно стать познаваемым. А теперь оказывается, что нужно еще отказаться от эго. Озвучьте тогда уж весь список требований, чтобы потом опять не появилось что-нибудь этакого.
Это не список. Всё связано. Осознанность, Любовь безусловная, безэговость, неотождествление.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 29 2012, 13:52)
Отлично! Значит эго нужно пусть для того "чтобы прийти к Осознанности". Тогда зачем же отказываться от него тем, кто к этой самой осознанности еще не пришел? Надо же, как я понимаю, сначала прийти, использовать эго на полную катушку, раз оно для того и дадено, а уж потом и отказываться. Или нет?
А с эго к осознанности не прийти. Ни как.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
В Пихтулино частный жилой дом превратили в храм кришнаитов. Жители деревни негодуют
Собор на Калинина будут достраивать с помощью цифровых токенов: не хватает 500 млн рублей
В Чебоксары снова привезут ковчег с частицей Пояса Пресвятой Богородицы. На три дня
20 апреля в конференц-зале Национальной библиотеки встреча «Многодетность. Прикоснись к счастью»
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
С 1 июня 2024 года в Чебоксары начинают летать самолёты лоукостера Азимут
Житель Чебоксарского района напал на охотинспектора
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля-1 мая? 55 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Dec 28 2012, 21:58 
Если Вы в "медитации с цветком" "познаёте" цветок, то Вы "становитесь" цветком. И это знание уже истинно. 
Зубы растут сами. От природы. Эго "даётся" окружающим обществом.
