Шупашкарта чăвашла ача пахчисем , Çине тăрсах тăвас пулать.

[• Рабе Шахор]

Я дико извиняюсь, но раскройте мне секрет, почему все мои знакомые городские чуваши говорят:"да кому нужен чувашский язык дальше канаша? Лучше бы часы иностранного или математики в школе добавили!" Может я с какими то неправильными чувашами общаюсь? Вы, сначала, достигните консенсуса с соплеменниками, а потом уже на "русских интервентов" бочку катите.

я плюсую! --------------------

curious monkey

[• efim]

Вы, Efim, не правы где-то. Мы (предки наши, конечно) тут живем в Чебоксарах много-много лет, но мы же один народ! Русские Мы! Такие вот русско-чуваше-татарско-мардвинсикие русские! И иже с нимим, не счесть народов то в кровях наших! Давайте мирно жить и созидать! Не как некоторые провокаторы). В Ырана камень! Ты, Ыран, не завтра, вчера ты.

Пытаетесь поймать меня сударь - не выйдет. Не о том я пишу, что Чебоксары моего детства- категорически русский город, а о том, что в том городе никто никому ничего не навязывал.
По теме - разве я не согласен с тем, что в городе должны быть садики с чувашским языком воспитания? Согласен. Но дело это должно быть добровольным, а не принудительным.
А наша с вами задача - переревоспитать Ырана, Саламата и им подобных.
Инерция чебоксарской городской культуры, накопленная энергия интернационализма мощна, и не одного из деятелей, подобных им уже вывела на нормальный путь.
Были в истории деятели, которые были столь же категоричны - навскидку - поэт воробъев-Тургай, например. пришел он в в конце 80-х к моему подъезду и давай бабушек словесно обрабатывать в том же духе, что и сейчас молодой деятель культуры Ыран. Так и ушел, несолоно хлебавши - среди бабушек были чувашка, русские, белоруска - и никаких ни у кого претензий друг к другу. Все они были сплочены не только житьем в одной стране, но и тем, что прошли ВОЙНУ, еще более сплотившую их.

[• salamat]

Я дико извиняюсь, но раскройте мне секрет, почему все мои знакомые городские чуваши говорят:"да кому нужен чувашский язык дальше канаша? Лучше бы часы иностранного или математики в школе добавили!" Может я с какими то неправильными чувашами общаюсь? Вы, сначала, достигните консенсуса с соплеменниками, а потом уже на "русских интервентов" бочку катите.

Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Так он устроен, гонится за сиюминутной выгодой.
Отвечает за развитием нации в том или ином направлении элита в любой нации. Нация без элиты обречена на исчезновение. Элита и должна создавать условия для развития в родной языковой среде. Как видим, попытки сделать это есть и в нашем случае, но они встречают ожесточенное сопротивление со стороны..
Если взять по стране в целом, все большую популярность обретает английски, если и дальше так пойдет -могут наступить времена, когда от вас же - да кому он нужен русский, дальше Чебоксар... лучше английский...

[• efim]

Прям слово в слово националисты 90-х в средней Азии... а потом и потихоньку резать начали... и куда смотрят модераторы, опять политика.
Уже создайте ветку в "Болтология > Политика и общество" > Проблемы национальной политики. Чо за культуру прятаться? Или слабо местным "радетелям за культуру"?

Я понимаю, Олег, что вы через это прошли в юности. Но и понимаю, что не нужно это распалять, выводить в широкую дискуссию.
Вопрос этот - очень тонкий, требующий крайней осторожности, деликатности и взаимного понимания друг друга.
Когда же собеседник изначально крайне агрессивен, когда не слышит собеседника, как токующий глухарь - примеров мы на форуме видим много - это и Ыран, и антуан, и SWR, и многие другие - разговор бесполезен.
Я вот nedа за что могу уважать - увидел он эту суть, и споры прекратил, делает свое дело, а не вопит, как Ыран о бесконечных притеснениях и бесконечной скорби по этой причине.
Поэтому я постараюсь больше им, этим деятелям, масла в огонь не подливать, не распалять дискуссию, и в разговоре этом не участвовать.

[• efim]

Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Так он устроен, гонится за сиюминутной выгодой.
Отвечает за развитием нации в том или ином направлении элита в любой нации. Нация без элиты обречена на исчезновение. Элита и должна создавать условия для развития в родной языковой среде. Как видим, попытки сделать это есть и в нашем случае, но они встречают ожесточенное сопротивление со стороны..

Еще пару страниц подобного добавить - и "Майн Кампф" получиться.
Вопрос-то ведь совершенно не в детских садах, не так ли?

[• salamat]

efim,
Не считаю, что в Чебоксарах дух интернационализма, какой может быть интернационализм при господстве одной культуры и языка и как может при этом осуществиться принцип добровольности ( хотя бы с садиками ). Чтобы осуществить принцип добровольности, нужен возможность выбора, между вариантами с равными возможностями. Возможности в варианте с чувашским гораздо ниже ,чем с русским.... Чтобы уравнять возможности на чувашском, надо начинать с садиков, ну и с чиновников - для популяризации т.с. и с верху и снизу.......
В моем случае, вряд ли вы меня перtвоспитаете в удобного вам субьекта....

Сообщение отредактировал salamat - Feb 9 2013, 11:20

[• salamat]

Еще пару страниц подобного добавить - и "Майн Кампф" получиться.
Вопрос-то ведь совершенно не в детских садах, не так ли?

Лучше признайтесь, что не нашли чем возразить.....

[• SWR]

Когда же собеседник изначально крайне агрессивен, когда не слышит собеседника, как токующий глухарь - примеров мы на форуме видим много - это и Ыран, и антуан, и SWR, и многие другие - разговор бесполезен.

Чего это?

Пытаетесь поймать меня сударь - не выйдет. Не о том я пишу, что Чебоксары моего детства- категорически русский город, а о том, что в том городе никто никому ничего не навязывал.
По теме - разве я не согласен с тем, что в городе должны быть садики с чувашским языком воспитания? Согласен. Но дело это должно быть добровольным, а не принудительным.

Насчет садиков согласен - дело добровольное. Но должны быть и те и эти. Пусть родители выбирают.
Насчет того, что не навязывали - не согласен. Навязывали. Только не вам, а нам. Выбора то никакого не было. И это в столице Чувашии!
Не было в Чебоксарах обучения чувашскому в средней школе? И истории чуваш тоже не было? Не было. А в Казани было.
Может мы стонали или жаловались? Нет. Сейчас ситуация просто пришла в норму. Учат, как учили всегда в той же Казани. И всегда в Казани, кстати, везде были вывески на татарском языке. А у нас везде? Их практически нет. Раньше было гораздо больше - в те времена, о которых Вы говорите, что Чебоксары был русским городом. В моем детстве на чувашском разговаривали гораздо больше, чем в Вашем почему то.
Так что Вы не правы. Я считаю, что преподавание чувашского в школе и истории чуваш - это необходимость. Мы учили историю России как историю русских. А Россия - это не только русские, а еще куча народов со своей историей, каждый из которых должен ее знать из уважения к своим предкам. Это нормально. Иначе какой это народ.
А раз народы в республиках живут вместе, то и знать должны друг о друге - для лучшего понимания друг друга. Фифти-фифти как говорят англичане. Никто не ущемлен.

Сообщение отредактировал SWR - Feb 9 2013, 11:25

[• GIN]

Нация без элиты обречена на исчезновение. Элита и должна создавать условия для развития в родной языковой среде. Как видим, попытки сделать это есть и в нашем случае, но они встречают ожесточенное сопротивление со стороны..

... а не приходит ли Вам в голову, что методы Ваши чересчур амбициозны, радикальны и мягко говоря ошибочны. Не, ну честно, salamat (auspex), это Вам точно в голову до сих пор не приходило?

Если взять по стране в целом, все большую популярность обретает английски, если и дальше так пойдет -могут наступить времена, когда от вас же - да кому он нужен русский, дальше Чебоксар... лучше английский...

... а вполне возможно что и так, ну таки что ж с того? Почему Вы так категорично не заставляете всех добровольно-принудительно рядиться в национальные костюмы? Да потому, что это бы была очевидная глупость, другое дело вопить о господстве языков и гибели наций, но оттого, что это не так очевидно как с одеждой, смысл то не поменялся... Люди сами как нибудь без Вас, самопровозглашенных идейных вождей, все решат и про культур и про язык и про все остальное. --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• salamat]

... а не приходит ли Вам в голову, что методы Ваши чересчур амбициозны, радикальны и мягко говоря ошибочны. Не, ну честно, salamat (auspex), это Вам точно в голову до сих пор не приходило?

... а вполне возможно что и так, ну таки что ж с того? Почему Вы так категорично не заставляете всех добровольно-принудительно рядиться в национальные костюмы? Да потому, что это бы была очевидная глупость, другое дело вопить о господстве языков и гибели наций, но оттого, что это не так очевидно как с одеждой, смысл то не поменялся... Люди сами как нибудь без Вас, самопровозглашенных идейных вождей, все решат и про культур и про язык и про все остальное.

Я не из "самопровозглашенных идейных вождей" , а высказываю свое частное мнение.....
Насчет радикализма.... ну, может и так.... так ведь чувашский язык в числе исчезающих языков... Согласитесь, смертельно больному припарки не помогут... поздно пить нарзан... нужны более радикальные средства....

[• SWR]

Я не из "самопровозглашенных идейных вождей" , а высказываю свое частное мнение.....
Насчет радикализма.... ну, может и так.... так ведь чувашский язык в числе исчезающих языков... Согласитесь, смертельно больному припарки не помогут... поздно пить нарзан... нужны более радикальные средства....

В принципе, никаких радикальных средств не нужно. Законы есть - их просто надо исполнять. На всех уровнях. И все.
А то что есть необходимо улучшить. Плохие учебники обучения чувашскому языку, не нравятся, не подходят для русскоязычных - надо сделать лучше и понятнее.
В любом случае в школе упор должен быть сделан на преподавание истории русских и истории чуваш. Если с историей русских как истории России все в порядке в виду преемственности, то с историей чуваш в школе полный швах. Нет хороших учебников. Их просто нужно сделать.
И все наладиться. Разруха она, знаете ли, в головах. ( с )

Сообщение отредактировал SWR - Feb 9 2013, 11:46

[• GIN]

Согласитесь, смертельно больному припарки не помогут... поздно пить нарзан... нужны более радикальные средства....

Не соглашусь... на мой взгляд Вы сильно ошибаетесь в выборе этих самых радикальных средств... --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• GIN]

В принципе, никаких радикальных средств не нужно. Законы есть - их просто надо исполнять. На всех уровнях. И все.

А разве законы не исполняются?

В любом случае в школе упор должен быть сделан на преподавание истории русских и истории чуваш.

... наши школы и без этих инициатив готовят спецов в разгадывании кроссвордов...предметы преподаются обо всем чуть чуть и ни о чем конкретно. Мои дети учат в два раза больше предметов чем учил я, а знают их гораздо хуже чем сейчас знаю их я... выводы очевидны?

И все наладиться. Разруха она, знаете ли, в головах. ( с )

Не надейтесь, не наладится ... разруха, что ж тут налаживать если уже все разрушено? --------------------

Взрослых - нет, есть постаревшие дети

[• SWR]

А разве законы не исполняются?

Ну, если даже вывески взять хотя бы, далеко не везде есть дублирование на чувашском. Вот даже этот простой аспект хотя бы.

... наши школы и без этих инициатив готовят спецов в разгадывании кроссвордов...предметы преподаются обо всем чуть чуть и ни о чем конкретно. Мои дети учат в два раза больше предметов чем учил я, а знают их гораздо хуже чем сейчас знаю их я... выводы очевидны?

Согласен. У самого учатся. Полный бардак и несуразица. А какие знания, допустим на уроках, если занимаются одним конспектированием, а устно учителя даже не спрашивают и дети не отвечают? Что это за такая методика?

Не надейтесь, не наладится ... разруха, что ж тут налаживать если уже все разрушено?

Да наладится. Раньше во времена СССР было еще хуже. Это и понятно. Сейчас худо бедно хоть есть какие то сдвиги, хоть что то начали развивать. Недостаточно, можно сказать, безусловно плохо. Но хоть что то.
Надо, чтобы было лучше. Это и в интересах русских. Адекватное понимание народов, в данном случае, русских и чувашей, их истории, менталитета, культуры просто необходимо. Нам жить вместе. Русскими мы в любом случае даже за несколько поколений не станем. Да и вам этого не нужно.
И никаких революций не надо. Все надо делать вдумчиво и последовательно без эксцессов... и с уважением друг к другу.

[• efim]

Русскими мы в любом случае даже за несколько поколений не станем.

И русские становятся чувашами, если что. Знаю таких, с детства попавших в чувашскую деревню, говорящих по чувашски, и вполне своей жизнью довольных. Ну и, кроме прочего, больше половины, пожалуй, браков в Чебоксарах смешанные. Так что дети русских матерей - вполне себе чуваши. И внешне, и в душе.