Новости истории

[• "не агентство"]

Это не выборка вождя. Это сводки показаний, которые ему подавались и сохранялись в его архиве. Показания людей, которые составляли элиту, и которых без санкции вышестоящих инстанций судить нельзя было (такая сложилась практика). Санкций Сталина, в том числе. И даже в первую очередь Сталина, скорее всего.
А картина у меня вырисовывается. Но у меня иные, собственные выводы на сей счёт.

В аннотации к книге написано "...оставленные И.В. Сталиным в его личном архиве...", то есть только-то, что он посчитал «интересным» и оставил у себя – или вы считаете, что он все у себя оставлял .
Но вас переубеждать я не собираюсь, миллионы, ну значит миллионы. А о невиновности (априори) этой элиты, я уже написал.



--------------------

Один дурак может больше спросить, чем сто умных — ответить.
Умный знает, что говорит, а дурак говорит, что знает.

[• UnBolt]

В аннотации к книге написано "...оставленные И.В. Сталиным в его личном архиве...", то есть только-то, что он посчитал «интересным» и оставил у себя – или вы считаете, что он все у себя оставлял  .
Но вас переубеждать я не собираюсь, миллионы, ну значит миллионы.  А о невиновности (априори) этой элиты, я уже написал.

В аннотации действительно сказано - " оставленные И.В. Сталиным в его личном архиве." Но это не значит, что он отсортировывал. Именно по этим делам, он мог (даже должен был) всё оставлять. Дела были важные, иначе ему бы и не подавались на утверждение/просмотр.
Я про миллионы не писал ещё, и не надо меня опережать или домысливать.

Зы: Книгу скачайте всё-таки, что бы говорить с пониманием о чём говорится.
Если Сталин сохранил только то, что посчитал интересным, следуя вашей логике, то масштабы были ещё больше, получается. Вам такая логика в голову не приходила? А в книге все основные фигуранты репрессий 1937-го перечислены (из элиты того времени, конечно), и их немало.

Сообщение отредактировал UnBolt - Dec 4 2012, 21:03

[• Не любитель]

Десятки миллионов репресированных. Но что то странно, из моих родственников и знакомых репрессированных и близко нет.

Вы несколько путаете ссыльных крестьян и посаженных в тюрьму политических.

[• Жмурик]

ссылки на источники ТХШ
вы скорее всего об этом не слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%EE%F1%EA%E0%F5

ОФФ
А хороший такой закон в принципе. На сегодняшний день был бы весьма востребован. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) а у нас преимущественно в Думах-Администрациях всяких.
Я как бэ не сталинист-коммунист, но вроде визжат по поводу репрессий больше всего те, кто после Сталина растаскивал-продавал-приватизировал.

[• Мона Лиза]

Считать мы все умеем. Мой прадед не был дворянином и не имел очень большого состояние, но его репрессировали, а потом посмертно реабелитировали. Уважаемый был человек. Другой пример Н.И. Вавилов за что его арестовали и посадили в тюрьму? Давно доказано, что если бы его учение разивалось, а не было забыто на ша медицина добилась бы многого. Вавилов ученый с мировым именем. Как эти цифры могут оправдать содеянное.

[• Dr.Pepper]

ссылки на источники ТХШ
вы скорее всего об этом не слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%EE%F1%EA%E0%F5

Закон как закон, охраняющий интересы определенного круга лиц. В данном случае коллективные хозяйства. Во все времена воровать общественное, было не совсем хорошо. Причем даже среди воров, это считалось последним делом. Т.Н. "крысы" в этой среде почетом тоже не пользовались.
А касаемо частной собственности, там вообще все жестко. В тех-же штатах, пусть у фермера, хоть все поле колосками будет усеяно. Но попробуй возьми!
Пристрелят из карабина на месте, а шериф приедет, и скажет, что так и должно быть!
Так, что жестокость закона , я считаю, сильно преувеличена.
И с одной целью, что-бы показать. АХ! КАК У КОММУНИСТОВ ВСЕ БЫЛО ЖЕСТОКО!
То-ли дело гламурный капитализм! Они-же все такие душки, и в попку работнику дуют, что-бы тот продуктивно работал, и о детишках его беспокоятся, садики и школы, бесплатные...
Ой похоже, я начал бредить... как некоторые

[• Nikuda]

Dr.Pepper, это красивая теория. по факту было то совсем другое. если семян набиралось более чем есть в 3х колосках - под суд и в сибирь.
А когда у тебя дети голодные дома сидят и их кормить нечем? А колхоз все обобществил и ничего не дает? Когда на поле неубранные колоски просто пропадают а брать их нельзя, когда мыши съедают больше с амбаров чем ты мог бы собрать остатки с полей.
И при чем тут капитализм? был бы капитализм было бы свое поле, как на нем работаешь так и кушаешь... При капитализме можно наняться на работу/попросить в долг/договориться об уборке тех же колосков за комиссию... Не?

--------------------

kam huçălman văl văjlă

[• nital]

был бы капитализм было бы свое поле, как на нем работаешь так и кушаешь... При капитализме можно наняться на работу/попросить в долг/договориться об уборке тех же колосков за комиссию... Не?

В чувашских деревнях до 1918 года каждая семья имела в среднем 5-7 десятин земли. Повторю для непонятливых - в среднем. Лошадь имели до 90% семей. Общее число лошадей на четверть превосходило число дворов. Коров было раза в полтора меньше.
При реформах Александра II в каждой деревне стал создаваться страховой фонд зерна. С каждого двора для этой цели обычно собирали по 6 пудов ржи. Этот резерв хранился в общественном хлебном хранилище, при котором находился ответственный человек.
Эти хранилища назывались еще запасными сельскими магазинами. В неурожайные годы зерно выдавалось наиболее нуждающимся семьям. После сбора следующего урожая эти семьи вновь вносили туда свою долю. Кроме того, в уездах всегда имелся страховой фонд земства. Но это зерно выдавалось уже в ссуду, под проценты.
В неурожайный 1891 год, а его считают равным 1921 году, резервов зерна не хватило. Тогда была организована его доставка из других регионов. Для строителей железной дороги Рязань-Казань, к примеру, дешевая мука была завезена с Кавказа.
Кроме того, во многих деревнях были организованы бесплатные столовые. Там не только бесплатно кормили, но и раздавали муку, рыбу... Многие сельчане были освобождены от уплаты податей, другим были отсрочены сроки расчета. Кстати, эта процедура растянулась до 1912 года.
Была увеличена норма выдачи продовольственной и семенной ссуды. Уездные земство организовывали также сбор денег, одежды для особо нуждающихся, допускали крестьян к бесплатной заготовке дров. Ставились благотворительные спектакли в пользу голодающих.
Состоятельные люди уездов повсеместно жертвовали в пользу бедных от 5 до 15 рублей. В городах размер пожертвований составлял от 10 до 25 рублей. Были случаи, когда покупали и дарили наиболее бедным семьям лошадь! Часть деревенских купцов раздавала наиболее нуждающимся зерно бесплатно. В разумных пределах, конечно.
Можно и продолжить, но наиболее упертых здесь все равно не переубедишь. Если бы они покопались в архивах...

Сообщение отредактировал nital - Dec 9 2012, 20:21

[• Dr.Pepper]

Dr.Pepper, это красивая теория. по факту было то совсем другое. если семян набиралось более чем есть в 3х колосках - под суд и в сибирь.
А когда у тебя дети голодные дома сидят и их кормить нечем? А колхоз все обобществил и ничего не дает? Когда на поле неубранные колоски просто пропадают а брать их нельзя, когда мыши съедают больше с амбаров чем ты мог бы собрать остатки с полей.
И при чем тут капитализм? был бы капитализм было бы свое поле, как на нем работаешь так и кушаешь... При капитализме можно наняться на работу/попросить в долг/договориться об уборке тех же колосков за комиссию... Не?

В то-же самое время на другой стороне земного шара, зерно сжигали в печах (что-бы цена не упала). И извините было пох, голодные дети или нет.
В Америке, до сих пор нет сведений, сколько народу погибло в результате Великой Депрессии? Вернее, они есть, но найти их невозможно. По оценкам экспертов, это миллионы и миллионы.
Историю нужно рассматривать, в разрезе совокупности мировых процессов, тогда, картина, более или менее реальная получается.
А выдернуть из истории одного Сталина. И навешать на него всех собак....?
Может перестанем пережевывать англо-европо-америкосовскую бредятину?

[• Nikuda]

В то-же самое время на другой стороне земного шара, зерно сжигали в печах (что-бы цена не упала). И извините было пох, голодные дети или нет.
В Америке, до сих пор нет сведений, сколько народу погибло в результате Великой Депрессии? Вернее, они есть, но найти их невозможно. По оценкам экспертов, это миллионы и миллионы.
Историю нужно рассматривать, в разрезе совокупности мировых процессов, тогда, картина, более или менее реальная получается.
А выдернуть из истории одного Сталина. И навешать на него всех собак....?
Может перестанем пережевывать англо-европо-америкосовскую бредятину?

это их личное дело. это попытка демпфировать свою ответственность. каждый должен отвечать за себя. поэтому не надо сравнивать.

--------------------

kam huçălman văl văjlă

[• Бузина]

В чувашских деревнях до 1918 года каждая семья имела в среднем 5-7 десятин земли. Повторю для непонятливых - в среднем. Лошадь имели до 90% семей. Общее число лошадей на четверть превосходило число дворов. Коров было раза в полтора меньше.

Вы, наверное, слабо знакомы с сельским хозяйством. Даже имея 70 соток земли, прокормить лошадь, корову этого недостаточно. А, учитывая, семью из 5-7 человек, вообще невозможно. Не говоря о том, что нужно еще и одеваться, обуваться, лечиться и учиться. Да и в Баден-Баден отдохнуть семьей один раз в год тоже надо.

[• Nikuda]

Вы, наверное, слабо знакомы с сельским хозяйством. Даже имея 70 соток земли, прокормить лошадь, корову этого недостаточно. А, учитывая, семью из 5-7 человек, вообще невозможно. Не говоря о том, что нужно еще и одеваться, обуваться, лечиться и учиться. Да и в Баден-Баден отдохнуть семьей один раз в год тоже надо.

Межевой инструкцией 1753 размер казённой Десятины был определён в 2400 квадратных саженей (1,0925 га)

+ общинные земли, неудобья для выпаса.

--------------------

kam huçălman văl văjlă

[• Бузина]

И при чем тут капитализм? был бы капитализм было бы свое поле, как на нем работаешь так и кушаешь... При капитализме можно наняться на работу/попросить в долг/договориться об уборке тех же колосков за комиссию... Не?

В царское время голод случался с периодичностью 6-7 лет. Цифры умерших от голода в разных источниках по-разному. Но они весьма внушительны. И основной причиной, как правило, был не неурожай, а невозможность заплатить за хлеб.
То есть, по-Вашему, миллионы умерших с голоду не догадались наняться на работу, попросить в долг. Наверное, стеснялись...

Сообщение отредактировал Бузина - Dec 10 2012, 21:35

[• Бузина]

+ общинные земли, неудобья для выпаса.

За всё нужно было платить. Основной причиной смерти в неурожайные годы в царской России было не отсутствие хлеба, а отсутствие денег у людей.

[• Бузина]

+ общинные земли, неудобья для выпаса.

По 7 гектаров в Чувашии в среднем на семью? Вы в Чувашии были когда-нибудь?