109 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Массовые репрессии Сталина. , Что же было на самом деле?

Александр Мовчан
post Nov 30 2012, 00:02 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 18 258



Я много раз задавался вопросом, а почему о сталинских массовых репрессиях я узнал только в конце 80-х? После развенчания культа Сталина об этом можно было говорить, но почему то молчали об этом тогда. Так что возникает вопрос: а были ли они такими уж массовыми?

Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?

Обязательно должна быть четкая государственная статистика, без учета не то что миллионами людей – мастерской из ста человек управлять невозможно. Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, объявив ее сфальсифицированной – иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти.
Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.

Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.

Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.

Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?

И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая… В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол… И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.


Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления — уничтожения своей страны.

Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).

То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).

«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»

Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР — страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!

Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» — реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.

Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.

Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.

Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.

Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?

Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило не оперирует ими в конкретном исчислении в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим — были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.

Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда без доступа к телеящику.

Есть и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?

Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.

В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год.

За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.

Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.

Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране…» Как говорится «но комментс».

Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или путинской России.

Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.

По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.

Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела — нет дела» — каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов

В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс.

Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.

Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!

Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» — в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.

Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2.5 миллиона «репрессированных» — картину это принципиально не изменит.

То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага.

В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.

Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
И только в “демократической” “Единой России” бандиты, воры, казнокрады и шпионы чувствуют себя спокойно и уверенно. Дон Рэбо-Путин и кремлевский пахан Медведев своих в обиду не дадут.

Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.

Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.

В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.

Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует то, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды и следственные органы, несмотря на все их издержки и недостатки – отказ от них приведет к несравненно более тяжелым последствиям. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту.

Тем не менее оценки сделать можно — по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.

Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.

Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».

Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.Тут.
Profile CardPM
  -13/+11  
Александр Мовчан
post Nov 30 2012, 00:07 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 18 258



Десятки миллионов репресированных. Но что то странно, из моих родственников и знакомых репрессированных и близко нет.
Profile CardPM
  -12/+5  
Nikuda
post Nov 30 2012, 18:53 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 6 473
Из: Мускав хули



ссылки на источники ТХШ
вы скорее всего об этом не слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%...%EE%F1%EA%E0%F5


Сообщение отредактировал Nikuda - Nov 30 2012, 18:57

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Nov 30 2012, 20:04 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 18 258



Цитата(Nikuda @ Nov 30 2012, 19:53)
вы скорее всего об этом не слышали
*

Нет не слышал. Прочитал и особенно понравилось это: Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.
Как видишь при Сталине могли дела пересматривать, а сейчас посодють, и пофиг венийки. Сколько сейчас при пересмотре дел выпускают?
Profile CardPM
  -6/+6  
Nikuda
post Nov 30 2012, 22:09 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 6 473
Из: Мускав хули



Цитата(Александр Мовчан @ Nov 30 2012, 21:04)
Нет не слышал. Прочитал и особенно понравилось это: Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.
Как видишь при Сталине могли дела пересматривать, а сейчас посодють, и пофиг венийки. Сколько сейчас при пересмотре дел выпускают?
*

ок.не слышали и ладно... закроем тему... про свою маму и себя в частности рассказывать не буду... спс за внимание

--------------------
Profile CardPM
  -2/0  
Александр Мовчан
post Nov 30 2012, 22:47 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 18 258



Цитата(Nikuda @ Nov 30 2012, 23:09)
ок.не слышали и ладно...
*

Ну ты же тоже из инета узнал.
Profile CardPM
  -3/+1  
efim
post Dec 3 2012, 17:30 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 31 898



Вот одно из дел - "Четвертый рейх". В воюющем с фашистами, истекающем кровью СССР эта организация среди детей высшего руководства существовала до 1943 года.
Тут подробности
Цитата
Тайная антисоветская организация

Во время учёбы в школе Шахурин-младший познакомился со следующими учениками, которые впоследствии вошли в его организацию «Четвёртый рейх»:
Серго Анастасович Микоян (сын Анастаса Микояна)
Вано Анастасович Микоян (сын Анастаса Микояна)
Леонид Станиславович Реденс (сын Станислава Реденса, племянник Иосифа Сталина)
Артём Рафаилович Хмельницкий (сын Рафаила Хмельницкого)
Пётр Александрович Бакулев (сын Александра Бакулева)
Феликс Петрович Кирпичников (сын Петра Ивановича Кирпичникова)
Арманд Викторович Хаммер (племянник Арманда Хаммера)

и рядом других.

Совместно с ними они основали тайную организацию, которая отчасти была антисоветского толка. Вместе с тем, программа этой организации восхваляла политику Иосифа Сталина. Члены организации основали теневое правительство СССР, главой которого стал Шахурин. Друг друга члены «правительства» именовали рейхсфюрерами и группенфюрерами.[2]

Членов этой организации просто выслали. Что это было - выбитые вместе с зубами показания, или реальная организация? Материалов по реабилитации членов этой группы найти не удалось. может быть, кто-то прольет свет на это?

Сообщение отредактировал efim - Dec 3 2012, 17:30
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Dec 3 2012, 20:06 
Отправлено #8


Большой Змей

Сообщений: 26 144
Из: вестный умник



Цитата(efim @ Dec 3 2012, 18:30)
Друг друга члены «правительства» именовали рейхсфюрерами и группенфюрерами
*

По-моему - бредятина. 4-й рейх при 3-м? Утка какая-то.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Dec 4 2012, 10:02 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 31 898



Цитата(Molot @ Dec 3 2012, 21:06)
По-моему - бредятина. 4-й рейх при 3-м? Утка какая-то.
*

В Википедии, в информации о сыновьях Микояна есть упоминание об этом деле - хотя, возможно, все это размножено из одного источника.
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Dec 4 2012, 10:23 
Отправлено #10


Большой Змей

Сообщений: 26 144
Из: вестный умник



Цитата(efim @ Dec 4 2012, 11:02)
В Википедии, в информации о сыновьях Микояна есть упоминание об этом деле - хотя, возможно, все это размножено из одного источника.
*

Вот поэтому у меня нет полного доверия к Вики. Итак, на что же ссылается Вики - на книгу Алексея Кирпичникова. "Сталинъюгенд", 2008 год, Москва, издательство "Вече". Глава "Послесловие автора", с. 315. С большой натяжкой данную книгу можно назвать исторической повестью. Но, не документальным изложением.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/+1  
UnBolt
post Dec 4 2012, 11:45 
Отправлено #11


перекрученный налево

Сообщений: 5 420



По ссылке из той же страницы Вики, высказывается сомнение по поводу этой истории.
Цитата
В некоторых публикациях утверждают, что ребята восхищались Гитлером, а друг друга называли "рейхсфюрерами" и "группенфюрерами", замышляли свергнуть советскую власть. Скорее всего подобные утверждения не соответствуют действительности, игры ребят были вполне безобидны, иначе бы фигуранты этого дела, несмотря на свой нежный возраст, не отделались бы так легко. Их всего лишь продержали пол года в одиночных камерах внутреннего дворика Лубянки, а по окончании следствия выслали из Москвы.
http://novodevichye.narod.ru/shahurin.html

Возможно, их держали именно из-за убийства и самоубийства, описанных в статье.

ЗЫ: Кстати, в начале темы плохо оформленный перепост, в котором утверждается что масштабы репрессий сильно преувеличенны антисоветчиками. Но даже с приведенной статистикой соотношения уголовников и политических, период 1937-1938 гг чётко выделяется ростом политических заключённых. Период, который называется "Большим террором".

Сообщение отредактировал UnBolt - Dec 4 2012, 12:05
Profile CardPM
  -1/+1  
"не агентство"
post Dec 4 2012, 14:26 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 2 843



Цитата(UnBolt @ Dec 4 2012, 12:45)

ЗЫ: Кстати, в начале темы плохо оформленный перепост, в котором утверждается что масштабы репрессий сильно преувеличенны антисоветчиками. Но даже с приведенной статистикой соотношения уголовников и политических, период 1937-1938 гг чётко выделяется ростом политических заключённых. Период, который называется "Большим террором".
*


А никто и не говорил, что "репрессий" не было, говорили об их масштабе, характере и последствиях. Да и понятие политический - априори не является равным слову необоснованно осужденный, у многих из тех, кого тогда арестовали в 1937-1938 гг. руки были по локоть в крови. Не забывайте, они были активными "деятелями" гражданской, братоубийственной войны. Были и реальные противники действующей власти и существующей модели государства, они всегда есть и активно (деструктивно) себя проявляют в трудные для страны минуты, являются пятой колонной – последние яркие примеры Ливия и Сирия, да и СССР конца 80-х – начала 90 гг. События 1937-1938 гг. явились предтечей и необходимостью для коренного перелома как во внешней, так и во внутренней политике СССР, осуществленной Сталиным. Фактически начинается строительство Российской империи 2, причиной, по-видимому, было разочарование Сталина в идеях мировой революции. Вообще, чтобы понять смысл арестов этих лет нужно перелопатить много материала об изменениях в политическом устройстве страны, национальности элиты страны, направлении внешней политики, развития культуры и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал "не агентство" - Dec 4 2012, 14:29

--------------------
Один дурак может больше спросить, чем сто умных — ответить.
Умный знает, что говорит, а дурак говорит, что знает.
Profile CardPM
  -1/+1  
UnBolt
post Dec 4 2012, 15:54 
Отправлено #13


перекрученный налево

Сообщений: 5 420



Цитата("не агентство" @ Dec 4 2012, 15:26)
А никто и не говорил, что "репрессий" не было, говорили об их масштабе, характере и последствиях. Да и понятие политический - априори не является равным слову необоснованно осужденный, у многих из тех, кого тогда арестовали в 1937-1938 гг. руки были по локоть в крови. Не забывайте, они были активными "деятелями" гражданской, братоубийственной войны. Были и реальные противники действующей власти и существующей модели государства, они всегда есть и активно (деструктивно) себя проявляют в трудные для страны минуты, являются пятой колонной – последние яркие примеры Ливия и Сирия, да и СССР конца 80-х – начала 90 гг. События 1937-1938 гг. явились предтечей и необходимостью для коренного перелома как во внешней, так и во внутренней политике СССР, осуществленной Сталиным. Фактически начинается строительство Российской империи 2, причиной, по-видимому, было разочарование Сталина в идеях мировой революции. Вообще, чтобы понять смысл арестов этих лет нужно перелопатить много материала об изменениях в политическом устройстве страны, национальности элиты страны, направлении внешней политики, развития культуры и т.д. и т.п.
*

Даже если перелопатить много материала, о смысле всё равно можно будет спорить.
А материалы вот такие есть, например. http://militera.lib.ru/docs/da/lubyanka_idf/index.html

Цитата
Лубянка. Советская элита на сталинской голгофе. 1937—1938.
Архив Сталина: Документы и комментарии / Сост. В.Н. Хаустов. — М.:
МФД, 2011. — 528 с. — (Россия. XX век. Документы).

Предлагаемый вниманию читателя сборник основан на материалах из фондов архива Президента Российской Федерации, где отложились сводки важнейших показаний арестованных, оставленные И.В. Сталиным в его личном архиве. В этих сводках, в 1937—1938 гг. ежедневно подававшихся вождю, фигурировали все основные слои советской элиты — наркомы, секретари обкомов, руководители главков и директора различных предприятий, военнослужащие высшего командного состава. Комментарии к сводкам составлены по материалам следственных дел арестованных, хранящихся в Центральном архиве ФСБ России.
Profile CardPM
  0/0  
"не агентство"
post Dec 4 2012, 16:06 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 2 843



Цитата(UnBolt @ Dec 4 2012, 16:54)
Даже если перелопатить много материала, о смысле всё равно можно будет спорить.
А материалы вот такие есть, например. http://militera.lib.ru/docs/da/lubyanka_idf/index.html
*


Увы, это компиляция материалов, ибо выборка вождя, надо смотреть в целом. А на счет споров вы правы, кто-то до сих пор говорит о десятках миллионов репрессированных, а на факты им плевать. Надо в целом смотреть на то, о чем я писал в предыдущем посте и начнет вырисовываться определенная картина.



--------------------
Один дурак может больше спросить, чем сто умных — ответить.
Умный знает, что говорит, а дурак говорит, что знает.
Profile CardPM
  -1/+1  
UnBolt
post Dec 4 2012, 16:25 
Отправлено #15


перекрученный налево

Сообщений: 5 420



Цитата("не агентство" @ Dec 4 2012, 17:06)
Увы, это компиляция материалов, ибо выборка вождя, надо смотреть в целом. А на счет споров вы правы, кто-то до сих пор говорит о десятках миллионов репрессированных, а на факты им плевать. Надо в целом смотреть на то, о чем я писал в предыдущем посте и начнет вырисовываться определенная картина.
*

Это не выборка вождя. Это сводки показаний, которые ему подавались и сохранялись в его архиве. Показания людей, которые составляли элиту, и которых без санкции вышестоящих инстанций судить нельзя было (такая сложилась практика). Санкций Сталина, в том числе. И даже в первую очередь Сталина, скорее всего.
А картина у меня вырисовывается. Но у меня иные, собственные выводы на сей счёт.
Profile CardPM
  0/0  

109 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения