Новости происшествий

Лотерея.
В которой гл.инженеру выпал проигрышный билет.

Да не то, чтоб лотерея, А ДЕБИЛИЗЕМЪ полнейший.

Как рассказали в Следственном управлении СКР по Чувашии, ответственным за то, чтобы подчиненные соблюдали технику безопасности, в этой организации является главный инженер. Он не обеспечил безопасность установки приставной лестницы и ее устойчивое закрепление.

Смешнее некуда. Если в организации ОДИН СОТРУДНИК и ГИ...одно дело. А если десятки/сотни?? Когда И ГДЕ, в какие времена ГИ "обеспечивал" установки стремянки?
Тогда уж надо к суду привлекать инспектора ОК, хотяб за то, что на работу приняли неквалифицированного сотрудника.

Таким методом можно разработчика вакуумных унитазов К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПРИВЛЕЧЬ. Сына художника никольки сафронова засосало жешь? Ну...не работник каэшь, потребитель...но ЛОГИКА ЛОШАДИНАЯ?
Сотня сотрудников (к примеру)....делай "развод" перед началом смены? Пойдём с тобой...у тебя стремянку посмотрю....у тебя газоанализатором колодец проверю.
Есть УНИКАЛЬНЫЕ работы, которые или редко, или никогда до этого не производились...но "проверять электрика, который допустим лампочку менять полез и навернулся..." трэш полный. До абсурда дойти можно. Повар в столовой кипятком обварится...надо инженера засудить, почему НЕ ПРОСЛЕДИЛ отваливающееся крепление к ручке чайника??? Это РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ...большой чайник с кипятком схватил (старинный, столовский алюминиевый...там литров пять-семь...РУЧКА ОТОРВАЛАСЬ и кипяток на себя...второй рукой инстинктивно поддержать хотел ну и обварился.

Инженера по ТБ в суд???? Или толмача....в кипятке сварить (иван васильевич) (с)

И всякая фигня, когда снег с козырька убирают и убиваются, из той же серии. За аварию на АВТО инспектора по вождению сажать. Другое дело, если права продавал...а так...квалификация ЕСТЬ и вперёд. Нянек НЕТ КАЖДУЮ стремянку отслеживать. У нас промышленные альпинисты каждый год работают (окна моют, рекламы вешают/меняют). И ничо....никаких главных инженеров отродясь не видал...чтоб ходил и верёвки проверял, не перетёрлась ли? Навернулся? твои проблемы...все "бумажки" впорядке.

Отсюда ГЛАВНОЕ: всегда и везде начальство жопу себе прикрывает росписью сотрудника в журнале по ТБ. Расписался и вали работать.)))

Как рассказали в Следственном управлении СКР по Чувашии, ответственным за то, чтобы подчиненные соблюдали технику безопасности, в этой организации является главный инженер. Он не обеспечил безопасность установки приставной лестницы и ее устойчивое закрепление.

А это должен делать главный инженер? Может и монтажные работы тоже должен проводить? Вообще-то с работниками проводятся инструктажи под роспись в соответствующих журналах, может нашли какие-то недочёты в бумагах? ФСС и трудовая инспекция всегда при несчастных случаях на производстве старательно пытаются переложить вину на работодателя.

Так пусть главный инженер все работы и производит. Работников беречь надо, лестницы им придерживать

Так пусть главный инженер все работы и производит. Работников беречь надо, лестницы им придерживать

В командировки ездит на Камчатку со своей стремянкой.

Если внимательно читать наши законы и кодексы, особенно КоАП, там везде полный треш. Почтальон не принес уведомление о заказном письме, само собой письмо не получено, а там извините, был запрос, а ты этот запрос не получил и даже не знал о таком запросе (чаще от ФСС, ПФР, ФНС), на те получите штраф, за то, что не исполнили запрос!
Видимо, нужно каждый день стоять у Почты и ждать заказных писем, но этого в законодательстве не написано... :(

Сообщение отредактировал phelenn - Aug 4 2020, 11:38

А это должен делать главный инженер?

Да. Должен делать ГИ.
Но делать, не значит лично и собственноручно.
Для этого назначаются ответственные лица. В том числе, ответственный за соответствие стремянок и лестниц требованиям, стандартам и нормам.
Пишется приказ: назначить Иванова И.И. ответственным..., возложить обязанность... и т.д.

Это называется СУОТ - Система Управления Охраной Труда.
Судя по всему ГИ слышал об этом, но у себя на предприятии не внедрил!?


Сообщение отредактировал Гильотин - Aug 4 2020, 13:34

Смешнее некуда. Если в организации ОДИН СОТРУДНИК и ГИ...одно дело. А если десятки/сотни?? Когда И ГДЕ, в какие времена ГИ "обеспечивал" установки стремянки?

Дружище.
Да хоть тысяча сотрудников.
Судя по распределению обязанностей на предприятии, это его прерогатива. Либо они так обговорили с директором/управляющим, что под статью пойдет один.
Работники всегда падали, падают и будут падать. Ибо человеческий фактор ни кто не отменял.
В чем ошибка ГИ? В том, что он не прикрыл свою и директора задницу. Не создал систему ОТ. Либо эта система работала через пень колода.

Объяснять долго. Но это так.

Почему лотерея? Потому, что многие работают в таком режиме десятилетиями и их вытаскивает русское Авось. И зачастую, если управленец такого уровня проработал лет 20, то он считает, что съел всех собак. И попробуй такому сделать замечание, даже про ту же стремянку, утонешь в его слюне, а на последок услышишь о себе много интересного...

Но этому товарисчу не фартануло.

Сообщение отредактировал Гильотин - Aug 4 2020, 13:36

ФСС и трудовая инспекция всегда при несчастных случаях на производстве старательно пытаются переложить вину на работодателя.

Читайте ТК РФ.
Там черным по белому: обязанность работодателя, создание безопасных условий труда для здоровья и жизни работника.
Это не "переложить вину", а проверка того, все ли сделал работодатель?
А когда выясняется, что не все, то извини. А бывает, что там конь не валялся, либо " и так сойдет!"

Сообщение отредактировал Гильотин - Aug 4 2020, 13:44

Да. Должен делать ГИ.
Но делать, не значит лично и собственноручно.
Для этого назначаются ответственные лица. В том числе, ответственный за соответствие стремянок и лестниц требованиям, стандартам и нормам.
Пишется приказ: назначить Иванова И.И. ответственным..., возложить обязанность... и т.д.

Это называется СУОТ - Система Управления Охраной Труда.
Судя по всему ГИ слышал об этом, но у себя на предприятии не внедрил!?

Гиль, ты сказки уж здесь не рассказывай, угумс?
Ещё РАЗ: какие нах ответственные лица, когда элетромонтёр лампадку идёт менять со стремянкой??? (ну к примеру)...мелочная, ТЕКУЩАЯ, ЕЖЕДНЕВНАЯ РАБОТА = ОБЯЗАННОСТЬ...за это и зарплату получает.
Ты путаешь ДВЕ ВЕЩИ. я вот по столбам лазил...ПОЯС МОНТАЖНИКА в обязон...там СРОКИ ПОВЕРКИ/ИСПЫТАНИЙ....на подстанции...диэлектрическая херь (боты/перчатки...не говоря о штанге)....везде штампики (срок следующей поверки такой-то)...И САМ ДОЛЖЕН ОТСЛЕЖИВАТЬ...к работе САМ не имеешь права приступить, если "просрочку" обнаружил.

Ну ИИИИ? в конечном итоге, КАК ты пытаешься связать поверку (стремянок/поясов/галош) с тем, что КОНКРЕТНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ навернулся с неё??? Какой нах ГИ? У него в бумагах всё в порядке.(не у этого, там без понятия, а вообще)

Неуж не врубаисся?? НЕ ДОЛЖЕН ГИ ходить и следить....как какой-то мудак стремянку установил...правильно/неправильно...на станках работал? Есть ПРАВИЛА ПО ТБ (кроме навыков самой работы)....бабе СКАЛЬП сняло на токарном....из-за того, что косынку не надела, одному мудаку палец оторвало (рукав халата намотало...хорошо млять всю руку не оторвало)...ты ачём ваще? Мастер цеха (ну...100 человек скажем)...К КАЖДОМУ будет подходить и смотреть? Рукава застёгнуты? Волосы под косынку/беретту )) убраны? Это песда, а не производство...ведь говорю жешь: один ГИ один СОТРУДНИК - пусть ходит с уткой за ним. А СТО???? Сотню ГИ нанимать? Про поверку выше написал, никакого отношения к теме. Или что ты хотел сказать, мож я не так понял?

НЕ ДОЛЖЕН ГИ ходить и следить....как какой-то мудак стремянку установил...правильно/неправильно...

... Мастер цеха (ну...100 человек скажем)...К КАЖДОМУ будет подходить и смотреть? Рукава застёгнуты? Волосы под косынку/беретту )) убраны? Это песда, а не производство...

...Или что ты хотел сказать, мож я не так понял?

Да. Ты не так понял.
А раз ты не понял, то значит я неправильно тебе растолковал.
Попробую еще раз.

ГИ не должен ходить. Согласен.
Для этого есть ответственный по ОТ. Либо штатный, либо совместитель.
На предприятии создается система управления ОТ. Которой рулит ответственное по ОТ лицо.
Это лицо предназначено для того, чтобы не допустить НС на производстве, а в случае ЧП, прикрыть задницы директора и ГИ.

Мастер цеха ходить с уткой не будет. У него есть мастера участков и бригадиры. Они должны обучить безопасным приемам и способам работы, вести инструктажи, и все это под роспись работнику.

В данном случае, приказ о допуске к работе на высоте, первичный инструктаж на рабочем месте, инструктаж по работе на высоте. Рабочий должен иметь "корочку" о прохождении обучения на высоте, акт о проведении проверки знаний и т.д. И все это под роспись в журнал. Да до фига чего. Так сразу трудно сказать. Надо смотреть на месте.
Стремянка должна соответствовать определенным показателям: «Межотраслевых правилах по охране труда при работе на высоте» ПОТ РМ 012-2000; «Типовой инструкции по охране труда при производстве работ на лестницах и стремянках» ТОИ Р-45-059-97...
Видишь как все не просто из-за одной стремянки.

Не удивительно, что на каком-то из этих этапов ГИ "споткнулся", за что и пострадал. Но "подножку ему подставил тот", кто был ответственным за ОТ. Т.е. либо он сам, либо специальный работник.

Корвет. В двух словах описать то, что называется Система Управления Охраной Труда не получится. Описал как мог.

P.S. Там еще есть "Оценка профессиональных рисков" и "Управление профессиональными рисками". Так это вообще жесть для непосвященных. "Санта Барбара" и "Война и Мир" о двух томах...

Сообщение отредактировал Гильотин - Aug 4 2020, 19:18

... А это должен делать главный инженер? Может и монтажные работы тоже должен проводить? ...

Так пусть главный инженер все работы и производит. Работников беречь надо, лестницы им придерживать

Судя по высказываниям вы из касты "главных инженеров"?
А может стоит менять неисправные монтажные лестницы, не покупать дешевые "поделки" на "блошиных" рынках и вовремя покупать новые если старые по каким-быто не было причинам не соответствуют ТБ. И не заставлять работников использовать неисправное оборудование шантажируя их лишением зарплаты, увольнением и т.п.


--------------------

Дед на аватарке из видеоклипа группы Маяковский - "Париж"

ГИ не должен ходить. Согласен.

Для этого есть ответственный по ОТ. Либо штатный, либо совместитель.
На предприятии создается система управления ОТ. Которой рулит ответственное по ОТ лицо.
Это лицо предназначено для того, чтобы не допустить НС на производстве, а в случае ЧП, прикрыть задницы директора и ГИ.



В данном случае, приказ о допуске к работе на высоте, первичный инструктаж на рабочем месте, инструктаж по работе на высоте.
Видишь как все не просто из-за одной стремянки.

Не удивительно, что на каком-то из этих этапов ГИ "споткнулся", за что и пострадал. Но "подножку ему подставил тот", кто был ответственным за ОТ. Т.е. либо он сам, либо специальный работник.

Всё это прописные истины....попробуем ЕЩЁ РАЗ. Я )условно) электрик...иду менять лампадку ( а в день я их...лампадок этих с несколько десятков перекручу.) Ну...ДВАДЦАТЬ скажем. И вот....крутил крутил,..19 штук успешно, а на ДВАДЦАТОЙ навернулся со стремянки. С тем, что ГИ не обязан волочиться за мной и проверять....как я там стремянку установил, не косо ли? ты согласен...а ответственный по ОТ? Ты что хочешь сказать...ходит РЯДОМ с монтёром и отслеживает? Дык пусть тогда ЕМУ и вменяют эту стремянку...ГИ причём? Другое дело (как пишут) этот ГИ ответственный ЗА ВСЁ))) Согласись...держать штат дармоедов ОООЧЕНЬ дорого...ну...ради ОДНОГО СЛУЧАЯ...значит все риски просчитывают...получается ПРОЩЕ (и дешевле) сдать зицпредседателя Функа))) видишь как? Нету твоих "многочисленных служб" с параграфами.

Я ж не зря упомянул...здоровенное предприятия и ОДНОГО. Дык а где про нарушение "бумажек"? Я пропустил? Все эти ДОПУСКИ (и посадки))))...пока вижу, что камень преткновения ИМЕННО в стремянке....мол человек стремянку поставил....и О БОЖЕ!!! ГИ не пришел и не проконтролировал, как стремянка установлена. Нахрена обучения/инструктажи/допуски??? Проще БЕЗ них. Тупо рядом ходить и контролировать.

У нас случай был. Паренёк на стройке (внутризаводской) провалился в дырку и рухнул на груду обломков кирпичей...спиной. Сделался инвалидом, весь НИЗ (от талии) отказал.

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВСЕМ КАСКИ ВЫДАЛИ...дело замяли, иначе предприятию бабло выплачивать пришлось бы...ну....там как на грех, стакан засадил он....так что ЮРИДИЧЕСКИ всё правильно....но МЛЯ (гневно и возмущенно))) ТАМ ЛЮБОЙ НАВЕРНУТЬСЯ МОГ, абсолютно трезвый...ДЫРКА НЕ ОГРАЖДЕНА...вощемта небольшая, под трубу вентиляции...ну...см 40, провалиться хватит. ТО ЕСТЬ имеем: ЧЕЛОВЕК ДАТЫЙ, однозначно виноват. А куча мудаков? Ответить хотя бы за то, что ОГРАЖДЕНИЯ не было??? А служба по ОТ и прочая...у нас мощная была. На самом предприятии ОКС (отдел капитального строительства) тож мощный...ну "невинотовая ЯЯЯ, он сам ко мне пришел")))
Хотя вполне допускаю, что шараш/монтаж....бордельеро. То с крыш падают...то с козырьков подъездных.
про козырёк что скажешь? ГИ рядом должен стоять и говорить: осторожно...щя упадёшь??? Ну ПРИМЕРНО такая же ситуация...а если на козырёк не с подъездного окна, а со стремянки полез? Ну упал головой и насмерть...ТАМ КАК? На кого валить?

Так-то на посёлке работали как-то...по столбам лазили без когтей..вес у меня приличный...лестницы деревяннные (вплоть до таких, на которых атаман бурнаш за валеркой лазил) а ПРОГНИВШИЕ...на первую ступеньку наступаю и падаю ногой на землю...то есть...сообразить ничего не успел. Высота - сантиметров 40....там чуть не поседел мля)))) А сам "груженый": моток полёвки, струмент...пояс нах (тока мешает) )))
Жесть...всё расписано, всё подписано.

На подстанции тож самое. Вход ОДНОМУ ЗАПРЕЩЕН...второго где искать?))) Ну вдвоём зашли...сдуру убило бы меня...ГДЕ ГИ, где ГЭ? (энергетик) где ОТ...а ведь подстанция это СЕРЬЁЗНЕЙ, чем стремянка...есть ДОПУСКИ, КВАЛИФИКАЦИЯ, инструктажи...ВСЁ!!! Работай дядя...КОГДА ЭТО ПРИДУМАЛИ??? (имею обычную, текучую, повседневку) сопровождать конвоем в виде ГИ??? В частности работу "на высоте" со стремянкой? Ну в курсе, там от 180 штоле (забыл) высота считается.
А штукатур один, с подмостей (метра три) нагребнулся прям в корыто с раствором)))...хорошо не пустое...всех нас обрызгал)))
Гиль, всё порассказать, пальцев не хватит. Но В ДАННОМ СЛУЧАЕ...прям слов нет. КОГО_ТО ПРИТЯНУТЬ. Ща ещё выплаты семье типо алиментов присудят...ну фик знает.

Писал жешь...за руль КАК САДИТЬСЯ? Инструктор благословить должен?)) Трезвый и норм))

Судя по высказываниям вы из касты "главных инженеров"?
А может стоит менять неисправные монтажные лестницы, не покупать дешевые "поделки" на "блошиных" рынках и вовремя покупать новые если старые по каким-быто не было причинам не соответствуют ТБ. И не заставлять работников использовать неисправное оборудование шантажируя их лишением зарплаты, увольнением и т.п.

Чо за телефон испорченный? Речь вроде О ЗАКРЕПЛЕНИИ лестницы, а не о дешевых подделках? Имею САМА ЛЕСТНИЦА исправна/аттестована/сертифицивана...а "установщик" протупил???
А ГИ не пришел и не пошатал лестницу, на предмет НАДЁЖНОЙ установки.


Сообщение отредактировал корвет - Aug 4 2020, 20:20

Всё это прописные истины....попробуем ЕЩЁ РАЗ. Я )условно) электрик...иду менять лампадку ( а в день я их...лампадок этих с несколько десятков перекручу.) Ну...ДВАДЦАТЬ скажем. И вот....крутил крутил,..19 штук успешно, а на ДВАДЦАТОЙ навернулся со стремянки. С тем, что ГИ не обязан волочиться за мной и проверять....как я там стремянку установил, не косо ли? ты согласен...а ответственный по ОТ? Ты что хочешь сказать...ходит РЯДОМ с монтёром и отслеживает? Дык пусть тогда ЕМУ и вменяют эту стремянку...ГИ причём? Другое дело (как пишут) этот ГИ ответственный ЗА ВСЁ))) Согласись...держать штат дармоедов ОООЧЕНЬ дорого...ну...ради ОДНОГО СЛУЧАЯ...значит все риски просчитывают...получается ПРОЩЕ (и дешевле) сдать зицпредседателя Функа))) видишь как? Нету твоих "многочисленных служб" с параграфами.

Я ж не зря упомянул...здоровенное предприятия и ОДНОГО. Дык а где про нарушение "бумажек"? Я пропустил? Все эти ДОПУСКИ (и посадки))))...пока вижу, что камень преткновения ИМЕННО в стремянке....мол человек стремянку поставил....и О БОЖЕ!!! ГИ не пришел и не проконтролировал, как стремянка установлена. Нахрена обучения/инструктажи/допуски??? Проще БЕЗ них. Тупо рядом ходить и контролировать.

У нас случай был. Паренёк на стройке (внутризаводской) провалился в дырку и рухнул на груду обломков кирпичей...спиной. Сделался инвалидом, весь НИЗ (от талии) отказал.

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВСЕМ КАСКИ ВЫДАЛИ...дело замяли, иначе предприятию бабло выплачивать пришлось бы...ну....там как на грех, стакан засадил он....так что ЮРИДИЧЕСКИ всё правильно....но МЛЯ (гневно и возмущенно))) ТАМ ЛЮБОЙ НАВЕРНУТЬСЯ МОГ, абсолютно трезвый...ДЫРКА НЕ ОГРАЖДЕНА...вощемта небольшая, под трубу вентиляции...ну...см 40, провалиться хватит. ТО ЕСТЬ имеем: ЧЕЛОВЕК ДАТЫЙ, однозначно виноват. А куча мудаков? Ответить хотя бы за то, что ОГРАЖДЕНИЯ не было??? А служба по ОТ и прочая...у нас мощная была. На самом предприятии ОКС (отдел капитального строительства) тож мощный...ну "невинотовая ЯЯЯ, он сам ко мне пришел")))
Хотя вполне допускаю, что шараш/монтаж....бордельеро. То с крыш падают...то с козырьков подъездных.
про козырёк что скажешь? ГИ рядом должен стоять и говорить: осторожно...щя упадёшь??? Ну ПРИМЕРНО такая же ситуация...а если на козырёк не с подъездного окна, а со стремянки полез? Ну упал головой и насмерть...ТАМ КАК? На кого валить?

Так-то на посёлке работали как-то...по столбам лазили без когтей..вес у меня приличный...лестницы деревяннные (вплоть до таких, на которых атаман бурнаш за валеркой лазил) а ПРОГНИВШИЕ...на первую ступеньку наступаю и падаю ногой на землю...то есть...сообразить ничего не успел. Высота - сантиметров 40....там чуть не поседел мля)))) А сам "груженый": моток полёвки, струмент...пояс нах (тока мешает) )))
Жесть...всё расписано, всё подписано.

На подстанции тож самое. Вход ОДНОМУ ЗАПРЕЩЕН...второго где искать?))) Ну вдвоём зашли...сдуру убило бы меня...ГДЕ ГИ, где ГЭ? (энергетик) где ОТ...а ведь подстанция это СЕРЬЁЗНЕЙ, чем стремянка...есть ДОПУСКИ, КВАЛИФИКАЦИЯ, инструктажи...ВСЁ!!! Работай дядя...КОГДА ЭТО ПРИДУМАЛИ??? (имею обычную, текучую, повседневку) сопровождать конвоем в виде ГИ??? В частности работу "на высоте" со стремянкой? Ну в курсе, там от 180 штоле (забыл) высота считается.
А штукатур один, с подмостей (метра три) нагребнулся прям в корыто с раствором)))...хорошо не пустое...всех нас обрызгал)))
Гиль, всё порассказать, пальцев не хватит. Но В ДАННОМ СЛУЧАЕ...прям слов нет. КОГО_ТО ПРИТЯНУТЬ. Ща ещё выплаты семье типо алиментов присудят...ну фик знает.

Писал жешь...за руль КАК САДИТЬСЯ? Инструктор благословить должен?)) Трезвый и норм))

Корвет.
Дружище.
У меня ксива по ОТ.
Для меня тут все ясно. Примерно я представляю, что, где и как тут с ГИ произошло.
Объяснить на пальцах, тут, я не в силах. Говорю ж, "Санта-Барбара" и "Война и Мир" о двух томах.
По этому, оставим все как есть.

А ГИ не пришел и не пошатал лестницу, на предмет НАДЁЖНОЙ установки.

ГИ не должен шатать.
Для этого, для шатания, приказом назначается ответственное лицо, или даже лица.
Типа, гл. инженер, далее по цепочке он контролирует начальника цеха, нач. цеха контролирует мастеров и бригадиров, а те контролируют непосредственных исполнителей.
Кто там был ответственный "за шатание", не известно. Но он должен быть.
Не известно так же и состояние самой стремянки. Хлам, или соответствие и проверена.

Могу предположить, что на предприятии не провели инструктаж, там где надо, или подпись работника не стоит в журнале.

Случилось ЧП. Пришла ГТИ. Выявила, материалы направила в прокуратуру. Там по инстанции...