Новости

[• edge]

у вас в говнокоде нет модификаторов private или protected, так?
вы объясняете, что у вас только один метод, да?
я объясняю, что перегруженные методы класса могут иметь разные модификаторы доступа, и что вы не знали этот факт до обсуждения!
что не так то?

Так у тебя галлюцинации. При чем тут перегруженные методы, если их в коде вообще нет? В данном коде нет перегруженных методов, тут только один метод. Одному методу можно назначит один модификатор доступа, а не три, как ты хочешь.
Где мною написано, что перегруженным методам нельзя назначить разные модификаторы доступа? Если бы они были – другой вопрос. Ты видишь, ранк, в коде перегруженные методы? – их нет. Нельзя назначить модификатор доступа несуществующим функциям. Так что, ранк, ты снова врешь А почему ты врешь? - потому что ты лажанулся, и не знаешь как теперь оправдаться...



--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• edge]

создатели языка естественно будут хвалить свое детище, но факт остается фактом - ООП в Perl по сути костыли за неимением другого
так что при обсуждении что такое есть метод класса вам ссылаться на Perl как то уж очень даже невежественно!

Уж авторов в невежестве не обвиняй. Давай взглянем на определение метода класса(на которое ты ссылаешься), которое доказывает, что, то, что авторы называют методом класса, таковым не является.



--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• edge]

и какой же процесс автоматизирует ваш говнокод, который написан якобы с использованием ООП парадигмы, бгггг?!!!

Иллюстрирует работу тобою любимой тождественной функции Тебе вдруг стало казаться, что тождественная функция бесполезна?

Что опять за сомнения? - "якобы"?. Ты указывал, что данный код(в котором присутствует класс, объект, вызов метода класса) не написан в стиле ООП. Ну так в чем проблема, ранк? показывай цитату из учебника, как нужно писать код, чтобы он был в стиле ООП...Что ж ты сливаешься? уходишь от ответа? Соврал, и теперь в кусты?
ты же пишешь:

с чего это у вас идея, что если в вашем говнокоде есть строчка кода со словом class, то это уже ООП?
это еще не значит, что ваш говнокод слева, это ООП, просто вы не разбираетесь в ООП от слова совсем

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• edge]

тогда почему у вас синонимами стали вдруг термины "подпрограмма" и "метод класса"?

Каждый метод класса является подпрограммой, но не каждая подпрограмма является методом класса.
Цитирую твой источник. Почему ты игнорируешь свой же источник?

The discipline of object-oriented programming is based on objects and methods (which are subroutines attached to these objects or object classes)
Дисциплина объектно-ориентированного программирования основана на объектах и методах (которые являются подпрограммами, прикрепленными к этим объектам или классам объектов)

Я тебе уже кучу источников показала, где написано, что метод класса – это подпрограмма, а ты не один источник не показал, который бы отрицал заявленное мною, вот известный деятель тебя оспаривает Ты говоришь(ТЫ ОДИН ЭТО ГОВОРИШЬ ), метод класса - это не подпрограмма, а Шилдт говорит, что подпрограмма. Ты кто такой, ранк? -похож на чокнутого который идет против научного мира...


--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• natalyushechka]

edge, rank, вам платят что ли за то, что вы тут простыни выкладываете?

Сообщение отредактировал natalyushechka - Apr 15 2021, 20:40

--------------------

Когда-нибудь за мой длинный язык, циничность, сарказм и эгоизм, меня сожгут на костре. Но пока я тут, с вами. Продолжаем.
Нет ничего безобразнее старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.

[• Наблюдатель]

Физика себя исчерпала в вашем представлении? На программирование переключились?

в том то и дело, что это вовсе не виды подпрограмм, это совершенно разные парадигмы программирования, и в английской Википедии об этом прямо написано!

"Британские учёные"?
Нет, это не так.
Парадигмами всё это становится только на верхнем уровне (информационной модели и способа её применения).

раз вы так настаиваете, что термины "подпрограмма" и "метод класса" - это одно и то же, то значит вы не видите разницу между этими терминами!

Таки технически это абсолютно одно и то же, просто в качестве первого параметра передаётся указатель на дескриптор класса.
Разница есть, см.выше, только в информационной модели.
Никто не мешает свойства классов упаковывать хоть в легион различных массивов или, например, в СУБД.
А на уровне реализации что процедура, что функция, что метод класса, что callback-функция - одно и то же.
И даже прерывание было бы тем же самым, если бы эмулировалось, а не поддерживалось в большинстве случаев специальными командами на уровне процессора.

Пока вы не начнёте явно отделять реализацию от модели, пляски вокруг синтаксиса (и даже семантики конкретных языков программирования) ничего не стоят...

[• rank]

Каждый метод класса является подпрограммой, но не каждая подпрограмма является методом класса.
Цитирую твой источник. Почему ты игнорируешь свой же источник? 

в этом же источнике написано, что "подпрограмма" не является вершиной иерархии
а вот вы постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус со своими аналогиями, типа "каждый человек является обезьяной, а каждая обезьяна - млекопитающим"
и что, если медведь является млекопитающим, то считать его обезьяной? ведь так следует из вашей "женской логики"?

Я тебе уже кучу источников показала, где написано, что метод класса – это подпрограмма, а ты не один источник не показал, который бы отрицал заявленное мною, вот известный деятель тебя оспаривает Ты говоришь(ТЫ ОДИН ЭТО ГОВОРИШЬ ), метод класса - это не подпрограмма, а Шилдт говорит, что подпрограмма. Ты кто такой, ранк? -похож на чокнутого который идет против научного мира...

там же написано, что в "Java подпрограммы принято называть методами"
наверное, это принято не просто так
иначе зачем все было так усложнять, оставили бы термин "подпрограмма" и не парились бы

[• rank]

Таки технически это абсолютно одно и то же, просто в качестве первого параметра передаётся указатель на дескриптор класса.

ну конечно, технически подпрограмма на Паскале устроена точно также, как и модуль класса на С++?
и сам процесс получения исполняемого кода исходного тоже один в один?

Пока вы не начнёте явно отделять реализацию от модели, пляски вокруг синтаксиса (и даже семантики конкретных языков программирования) ничего не стоят...

так конкретный язык программирования и есть разделение "реализации" и "модели", поэтому и термины, вроде бы звучащие на естественном языке одинаково, в модели и реализации могут иметь разный смысл
чтобы избежать путаницы, разработчики и вводят новые термины

[• edge]

там же написано, что в "Java подпрограммы принято называть  методами"

Ты не согласен с цитатой из книги? метод - это, по-твоему, не подпрограмма в Java?

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Наблюдатель]

Фига себе снова проснулись!

технически подпрограмма на Паскале устроена точно также, как и модуль класса на С++?

Да.
В подавляющем большинстве процедурных языков программирования на машинах фон-неймановской архитектуры всё делается примерно одинаково (потому как по-другому будет громоздко и неэффективно).

и сам процесс получения исполняемого кода исходного тоже один в один?

Да. С точностью до различий в синтаксисе и предусмотренных оптимизаций.

так конкретный язык программирования и есть разделение "реализации" и "модели"

Нет.
Речь про информационные модели. В информационной модели ООП есть такие сущности, как классы, методы, наследование и т.п.
А в реализации этой модели в коде есть подпрограммы, а в динамической памяти - структуры данных для каждого экземпляра объекта.
И ещё могут быть дополнительные структуры данных (например, VMT для виртуальных методов).
А чтобы можно было работать со всеми этими сущностями, в любой метод класса передаётся адрес экземпляра объекта.
Ещё раз проакцентирую, что всех сущностей, появляющихся в реализации, нет в информационной модели! Это разные системные уровни.

чтобы избежать путаницы, разработчики и вводят новые термины

Разочарую: большинство разработчиков больше озабочены личной славой, поэтому новые термины могут рождаться с потолка, и часто для разработчиков даже хорошо, если термины не совпадают с общепринятыми. Психология...

[• rank]

Ты не согласен с цитатой из книги? метод - это, по-твоему, не подпрограмма в Java?

от того, что в Java подпрограммы называют методами, не делают эти два понятия эквивалентными
вы же обезьяну и медведя не считаете одним и тем же, раз они все млекопитающие, вы же ведь не настолько упоролись, да?

[• edge]

от того, что в Java подпрограммы называют методами, не делают эти два понятия эквивалентными
вы же обезьяну и медведя не считаете одним и тем же, раз они все млекопитающие, вы же ведь не настолько упоролись, да?

Аналогия неверная у тебя. Метод - это вид подпрограммы. А Медведь не вид обезьяны, обезьяна не вид медведя. Поэтому в книге и написано, что метод - это подпрограмма...:


Сообщение отредактировал edge - Jan 6 2023, 21:51

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

Да.
В подавляющем большинстве процедурных языков программирования на машинах фон-неймановской архитектуры всё делается примерно одинаково (потому как по-другому будет громоздко и неэффективно).

интересно, каким боком "метод класса" относится к "процедурному программированию"?
"метод класса" - это разве не ООП?

Да. С точностью до различий в синтаксисе и предусмотренных оптимизаций.

оптимизация и синтаксис - это не существенно, по вашему, да?
и как же тогда ссылка на экземпляр класса появляется в качестве первого аргумента в методе класса в программе на C++?

Нет.
Речь про информационные модели. В информационной модели ООП есть такие сущности, как классы, методы, наследование и т.п.
А в реализации этой модели в коде есть подпрограммы, а в динамической памяти - структуры данных для каждого экземпляра объекта.
И ещё могут быть дополнительные структуры данных (например, VMT для виртуальных методов).
А чтобы можно было работать со всеми этими сущностями, в любой метод класса передаётся адрес экземпляра объекта.
Ещё раз проакцентирую, что всех сущностей, появляющихся в реализации, нет в информационной модели! Это разные системные уровни.

и чо? в процедурном программировании нет "информационой модели", но подпрограммы есть
и почему же между подпрограммой и методом класса надо ставить знак тождественного равенства, а?
есть "машина" как транспортное средство, есть "машина" как средство вычисления
на естественном языке звучит и пишется одинаково, но ведь разница огромная, ведь так?

Разочарую: большинство разработчиков больше озабочены личной славой, поэтому новые термины могут рождаться с потолка, и часто для разработчиков даже хорошо, если термины не совпадают с общепринятыми. Психология...

это вы так по себе судите?

[• rank]

Аналогия неверная у тебя. Метод - это вид подпрограммы. А Медведь не вид обезьяны,  обезьяна не вид медведя. Поэтому в книге и написано, что метод - это подпрограмма...:

почему "метод класса" стал разновидностью "подпрограммы"? с чего это вдруг?
а с аналогиями - это же ваш подход, сами начали, типа "все люди - это млекопитающие, но не все млекопитающие - люди"
и даже в этой концепции уже совершенно ясно, что люди и млекопитающие - не синонимы

[• edge]

почему "метод класса" стал разновидностью "подпрограммы"? с чего это вдруг?
а с аналогиями - это же ваш подход, сами начали, типа "все люди - это млекопитающие, но не все млекопитающие - люди"
и даже в этой концепции уже совершенно ясно, что люди и млекопитающие - не синонимы

Изначально был метод разновидностью подпрограммы:

The discipline of object-oriented programming is based on objects and methods (which are subroutines attached to these objects or object classes)
Дисциплина объектно-ориентированного программирования основана на объектах и методах (которые являются подпрограммами, прикрепленными к этим объектам или классам объектов)

Каждый метод класса является подпрограммой, но не каждая подпрограмма является методом класса. Мои аналогии правильные

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!