993 Страницы « < 473 474 475 476 477 > »   
Ответить Создать тему

Женская логика и женский пол , оффтоп из МЧИО. ТС не создатель

edge
post Mar 10 2019, 15:37 
Отправлено #7111


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 14:57)
т.е. вы никогда не домогались с требованиями показать, как получаются коэффициенты в линейной комбинации собственных функций оператора импульса
*

спрашивала, как получаются коэффициенты в линейной комбинации собственных функций оператора импульса в координатном представлении, когда раскладывается собственная функция оператора импульса в координатном представлении?
приведите цитату, почитаем...подтвердите свои слова, конкретной моей цитатой:
Цитата(rank)
так это же нахождение коэффициентов для линейной комбинации иначе же вы не верили, что эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении!

2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 14:57)
нет
найдите ошибку тут
*

пока не понятно какой вывод вы из написанного хотите сделать по линейной комбинации, и как это опровергнет сказанное Ландау:
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 14:57)
двух разных физических величин не может быть одно и то же уравнение на собственные значения!
*

естественно не может быть, операторы-то разные, действуют на волновую функцию по-разному...Речь об уравнении на собственные значения в принципе...
поэтому ничего подобного о суперпозиции, о чем вы говорите, у Ландау нет...это ваши домыслы...
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 14:57)
заменим теперь во всех формулах квантовой механики координату просто числом, т.е. константой?
*

так без всякой замены, Борн уже написал, что в обычном смысле предел не существует...поэтому предел не существовал в обычном смысле еще до всех ваших манипуляций...я уже вам писала, не нужно этот предел воспринимать с точки зрения обычной функции:
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 14:57)
так часто переобуваетесь в прыжке, что ранее написали, что зависящее от времени уравнение Шредингера и вовсе сфабриковано!  biggrin.gif
так что не общайте на оппонента свои косяки!  acute.gif
*

потому что у вас хроническая амнезия, и вы не помните, что написано ранее, поэтому спрашиваете повторно и так и сяк - одно и то же разными словами, вчитываться не имеет смысла...при этом у вас сильная потеря памяти:
Цитата(edge @ Mar 5 2019, 08:29)
уравнение по времени не является уравнением на собственные значения оператора(признаю, что не обратила внимание по какой величине дифференцирование происходит, мой косяк)...ранее мною уже писалось о временном уравнении:
*

Цитата(edge @ Oct 18 2018, 12:39)
линейная комбинация стационарных состояний является решением временного уравнения(не стационарного):
опубликованное пользователем изображение
*

причем вы мой пост прочитали, процитировали
Цитата(edge @ Mar 5 2019, 08:29)
уравнение по времени не является уравнением на собственные значения оператора
*

забыли, что цитировали biggrin.gif ...и все равно пишете:
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
от того, что стационарное уравнение Шредингера для свободной частицы аналогично уравнению на собственные значения гамильтониана, не делает все уравнения Шредингера уравнением на собственные значения!
*

тут не уточняется, все виды уравнений Шредингера или семейство уравнений одного типа, которые образуются из параметрического стационарного уравнения...
это диагноз ранк, у вас проблемы с памятью...
а насчет переобувания ваших, одно из:
Цитата
по вашей формуле вероятность любого результата измерения непрерывной физической величины равна 0!
странно, что физики вообще что то умудряются измерить!
даже в макромире, ведь стол - это макрообъект, по вашей формуле вероятность любого измерения длины стола равна 0!
получается, что длина стола неизмеряема!

мир таки стал измеряем по Фейнману? biggrin.gif

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 15:59

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 16:47 
Отправлено #7112


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 15:37)
спрашивала, как получаются коэффициенты в линейной комбинации собственных функций оператора импульса в координатном представлении, когда раскладывается собственная функция оператора импульса в координатном представлении?
приведите цитату, почитаем...подтвердите свои слова, конкретной моей цитатой:
*
т.е. вы уже не отрицаете, что с вашей стороны были домогательства примеров, когда и исходная функция, и ее разложение являются решениями одного и того же уравнения?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 15:37)
пока не понятно какой вывод вы из написанного хотите сделать по линейной комбинации, и как это опровергнет сказанное Ландау:
*
наличие или отсутствие ошибок зависит от того, куда клонит оппонент? biggrin.gif
так вы просто ответьте, есть тут ошибки или нет:
опубликованное пользователем изображение
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 15:37)
Речь об уравнении на собственные значения в принципе...
поэтому ничего подобного о суперпозиции, о чем вы говорите, у Ландау нет...это ваши домыслы...
*
как это не идет речь о суперпозиции?
речь как раз идет о том, что если все функции являются решениями системы уравнений, то и их линейная комбинация тоже является решением этой же системы уравнений
а это возможно тогда, когда все физические величины одновременно измеримы!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 15:37)
поэтому предел не существовал в обычном смысле еще до всех ваших манипуляций...я уже вам писала, не нужно этот предел воспринимать с точки зрения обычной функции:
*
как это предел не существовал? вы свихнулись?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 15:37)
тут не уточняется, все виды уравнений Шредингера или семейство уравнений одного типа, которые образуются из параметрического стационарного уравнения...
*
у вас еще и с русским языком проблемы, оказывается, вы не знаете значения слова "все"! biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 17:18 
Отправлено #7113


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 16:47)
т.е. вы уже не отрицаете, что с вашей стороны были домогательства примеров, когда и исходная функция, и ее разложение являются решениями одного и того же уравнения?
*

прошу подтвердить моей цитатой конкретно то, что вы тут написали:
Цитата(rank)
так это же нахождение коэффициентов для линейной комбинации иначе же вы не верили, что эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении!

не можете? - значит сказали неправду...
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 16:47)
наличие или отсутствие ошибок зависит от того, куда клонит оппонент?  biggrin.gif
*

да, если я чего-то пока не вижу, это не значит что не увижу потом, когда вы озвучите выводы...
у вас, коэффициент разложения от переменной по p, при этом переменная интегрирования - x (перебираются все значения оператора координаты)...так чего там у вас, рискните уже, опровергните утверждения Ландау biggrin.gif
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 16:47)
как это не идет речь о суперпозиции?
речь как раз идет о том, что если все функции являются решениями системы уравнений, то и их линейная комбинация тоже является решением этой же системы уравнений
а это возможно тогда, когда все физические величины одновременно измеримы!
*

в этой системе уравнений, о которой вы говорите, разного типа уравнения(первого порядка, второго порядка)? ведь операторы имеют разный вид, а значит и уравнения в системе тоже разные happy.gif
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 16:47)
как это предел не существовал? вы свихнулись?
*

Борна читайте, мол такой предел, в обычном смысле не существует при отличном от нуля аргументе(красненьким подчеркнуто) happy.gif :
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 16:47)
у вас еще и с русским языком проблемы, оказывается, вы не знаете значения слова "все"!  biggrin.gif
*

все уравнения входящие в семейство уравнений одного типа, которые образуются из параметрического стационарного уравнения...ибо говорю об уравнениях Шредингера на собственные значения...а не о каких-то других...
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
давайте почитаем в квантовой теории о системе уравнений Шредингера на собственные значения, которые складываются в одно уравнение, и оно в свою очередь, также является уравнением на собственные значения, правда уже без собственного значения biggrin.gif
*

что не так?

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 17:36

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 18:54 
Отправлено #7114


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
прошу подтвердить моей цитатой конкретно то, что вы тут написали:

не можете? - значит сказали неправду...
*
когда захочу, тогда и выложу цитату
пока же мне интересно понять, признаетесь ли вы, что хотели от меня примеры, когда функции и разложения этой функции являются решениями одного и того же уравнения!
пока вы в этом признаться не хотите, но все ходы записаны! biggrin.gif
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
да, если я чего-то пока не вижу, это не значит что не увижу потом, когда вы озвучите выводы...
*
хотите, чтобы ваш оппонент раскрыл карты первым? вы в себе не уверены?
мне то не сложно, если ошибок у меня нет, то значит вы неверно поняли фразу Ландау
Цитата
Функции Ψf(q) являются, с одной стороны, собственными функциями величины f в q-представлении и, с другой стороны, их комплексно
сопряженные Ψ*f(q) представляют собой собственные функции координаты q в f-представлении.
как видим тут
опубликованное пользователем изображение
функция, комплексно сопряженная
собственной функции оператора импульса в координатном представлении, и собственная функция оператора координаты в импульсном представлении - это совершенно разные функции!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
у вас, коэффициент разложения от переменной по p, при этом переменная интегрирования - x (перебираются все значения оператора координаты)...
*
а это разве неправильно было?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
в этой системе уравнений, о которой вы говорите, разного типа уравнения(первого порядка, второго порядка)? ведь операторы имеют разный вид, а значит и уравнения в системе тоже разные happy.gif
*
конечно разные, это только вы решили, что это одни и те же уравнения, но вовремя переобулись! biggrin.gif
но функции то одни и те же!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
Борна читайте, мол такой предел, в обычном смысле не существует при отличном от нуля аргументе(красненьким подчеркнуто) happy.gif
*
вообще то, предел существует, и это легко доказывается
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 17:18)
все уравнения  входящие в семейство уравнений одного типа, которые образуются из параметрического стационарного уравнения...ибо говорю об уравнениях Шредингера на собственные значения...а не о каких-то других...

что не так?
*
посмотрим обсуждение поглубже
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
уравнения Шредингера, строго говоря, не являются уравнениями на собственные значения!
*

в стационарном уравнении E - это не собственное значение оператора, действующего на волновую функцию?
*

от того, что стационарное уравнение Шредингера для свободной частицы аналогично уравнению на собственные значения гамильтониана, не делает все уравнения Шредингера уравнением на собственные значения!
*
ясно же, что обсуждаются и стационарные уравнения Шредингера, и еще другие виды уравнений Шредингера, которые не являются уравнения на собственные значения, в частности, зависящее от времени уравнение!
у вас, походу, дислексия!

Сообщение отредактировал rank - Mar 10 2019, 18:55
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 19:23 
Отправлено #7115


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 18:54)
когда захочу, тогда и выложу цитату
пока же мне интересно понять, признаетесь ли вы, что хотели от меня примеры, когда функции и разложения этой функции являются решениями одного и того же уравнения! пока вы в этом признаться не хотите, но все ходы записаны!
*

слив засчитан...а я повторю, возможно на этот раз вы сможете ответить
Цитата(edge)
Кроме того никак не можете привести пример разложения в суперпозицию(больше одного слагаемого), когда и исходная функция и функции по которым идет разложение являются решением одного и того же уравнения...свою теорию на практике применить не можете
*

Цитата(edge)
От вас вообще нет примера, не то что выразительного, где бы была суперпозиция(больше одного слагаемого), полученная при разложении одной функции по функциям, удовлетворяющая вашей теории(мол решение одного и того же уравнения и прочее бла-бла-бла)...теорию придумали, на практике применить не можете

2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 18:54)
как видим тут
функция, комплексно сопряженная
*

нолики уберите - у вас и p и x переменные, и получается, что комплексно сопряженная функция собственной функции оператора импульса в координатном представлении выглядит так же, как и собственная функция оператора координаты в импульсном представлении...Так что у Ландау все верно wink.gif
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 18:54)
конечно разные, это только вы решили, что это одни и те же уравнения, но вовремя переобулись!  biggrin.gif
но функции то одни и те же!
*

заблуждаетесь, никакого "одного и того же уравнения" у меня не написано...но ваше неуместное замечание напомнило мне о вашей системе уравнений, где все уравнения однотипны(поэтому и задала вопрос выше о какой системе уравнений вы ведете речь):
опубликованное пользователем изображение
Ни о какой подобной системе уравнений и линейной комбинации(с разными собственными значениями) у Ландау не написано...вы сами придумали эту теорию...
у Ландау упоминается система уравнений для поиска волновых функций для нескольких операторов...и ничего не сказано про суперпозицию применительно к его системе уравнений, и уж тем более к вашей...
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 18:54)
вообще то, предел существует, и это легко доказывается
*

давайте оспорьте Борна, посмотрим на ваше доказательство...и Бома кстати...
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 18:54)
ясно же, что обсуждаются и стационарные уравнения Шредингера, и еще другие виды уравнений Шредингера, которые не являются уравнения на собственные значения, в частности, зависящее от времени уравнение!
у вас, походу, дислексия!
*

не ясно, я обсуждаю только те, которые являются уравнениями на собственные значения, поскольку мною ясно написано:
Цитата(edge @ Mar 5 2019, 08:29)
уравнение по времени не является уравнением на собственные значения оператора
*

делать скидку на ваши проблемы с памятью, извините не всегда успеваю happy.gif

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 21:59

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 12 2019, 22:33 
Отправлено #7116


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
слив засчитан...
*
biggrin.gif
ловите для начала это свое сообщение, которое вы не хотели признавать:
Цитата(edge @ Nov 2 2018, 22:08)
Покажите пример разложения функции в интеграл по функциям того же уравнения, что и исходная функция, посмотрим как вы будете дифференцировать...будет ли выполняться равенство уравнения...
*
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
нолики уберите - у вас и p и x переменные, и получается, что комплексно сопряженная функция собственной функции оператора импульса в координатном представлении выглядит так же, как и собственная функция оператора координаты в импульсном представлении...Так что у Ландау все верно wink.gif
*
чего это их надо убирать то? только потому, что вы так хотите? а чего только нолики в таком случае надо убирать? берите выше - потребуйте еще убрать и аргументы в скобках, чтобы добиться еще большего визуального сходства! и не останавливайтесь - требуйте отключать мозг!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
у Ландау упоминается система уравнений для поиска волновых функций для нескольких операторов...и ничего не сказано про суперпозицию применительно к его системе уравнений
*
как это ничего не сказано?
все рассуждения, приведенные в том параграфе, должны применяться к полному набору физических величин, в том и числе и о разложении в соответствии с принципом суперпозиции
тогда и разложение будет решением системы уравнений, одно из которых и будет являться уравнением Шредингера
или у вас снова дислексия?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
давайте оспорьте Борна, посмотрим на ваше доказательство...и Бома кстати...
*
смотрите
опубликованное пользователем изображение
функция sin(Nx)/x имеет вполне определенный предел при N→∞ и x≠0, равный 0!
ЧТД!
что вы упорно не хотели признавать! biggrin.gif
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
не ясно, я обсуждаю только те, которые являются уравнениями на собственные значения, поскольку мною ясно написано:
*
если не ясно, то читайте внимательно и то, что вам пишут, а не только то, что вы обсуждаете, видимо сами с собой!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 19:23)
делать скидку на ваши проблемы с памятью, извините не всегда успеваю
*
вы так часто путаетесь в показаниях, что даже зависящее от времени уравнение Шредингера назвали сфабрикованным, как только вам напомнили, как линейная комбинация решений этого уравнения является решением этого же уравнения!
вы упоролись даже до того, что все уравнения Шредингера приравняли к уравнениям на собственные значения, а потом переобулись, видимо, вспомнив свои прошлые сообщения!
biggrin.gif

Сообщение отредактировал rank - Mar 12 2019, 22:34
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 12 2019, 23:50 
Отправлено #7117


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 12 2019, 22:33)
biggrin.gif
ловите для начала это свое сообщение, которое вы не хотели признавать
*

я у же выложила аналогичные посты выше...ну а теперь давайте почитаем мой пост, где я отказываюсь признавать данное мое сообщение или подобные happy.gif
2)
Цитата(rank @ Mar 12 2019, 22:33)
а чего только нолики в таком случае надо убирать?
*

потому что это линейная комбинация...где p и x переменные(фиолетовым), поэтому ноликов нет:
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 12 2019, 22:33)
все рассуждения, приведенные в том параграфе, должны применяться к полному набору физических величин, в том и числе и о разложении в соответствии с принципом суперпозиции
*

верно...все рассуждения, приведенные в том параграфе, должны применяться к полному набору физических величин, в том и числе и о разложении в соответствии с принципом суперпозиции...только вот рассуждения об уравнении на собственные значения, и о системе уравнений начинаются с момента, когда говорится, что если исходная функция оказалась равной одной из функций, по которым раскладывают(отсутствие суперпозиции)...читаем красным прямоугольником:
опубликованное пользователем изображение
если это условие не выполняются(в суперпозиции больше одного слагаемого), то дальнейшие рассуждения этого случая не касаются...так-то вот...
4)
Цитата(rank @ Mar 12 2019, 22:33)
функция sin(Nx)/x имеет вполне определенный предел при N→∞ и x≠0, равный 0!
ЧТД!
*

Вам конечно не привыкать пытаться опровергнуть знаменитых деятелей науки...На очереди
Цитата
Макс Борн - немецкий и британский физик-теоретик и математик, один из создателей квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике.

но, в знаменателе у вас бесконечность, а в числителе что?
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 11:20)
важно, что последовательность sin(Nx) при N→∞ расходится
*

опубликованное пользователем изображение
потому как бесконечность умножить на ноль - это один из видов неопределенности:
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 12 2019, 22:33)
даже зависящее от времени уравнение Шредингера назвали  сфабрикованным, как только вам напомнили, как линейная комбинация решений этого уравнения является решением этого же уравнения!
вы упоролись даже до того, что все уравнения Шредингера приравняли к уравнениям на собственные значения, а потом переобулись, видимо, вспомнив свои прошлые сообщения!
biggrin.gif
*

Действительно, вышла путаница из-за мелкого текста формул на моем телефоне, прошу прощение за невнимательность...вы сфабриковали не временное уравнение Шредингера, а стационарное уравнение Шредингера, и уравнение на собственные значения оператора импульса...осуществив данный подход:
опубликованное пользователем изображение
Какое переобувание? Я и сейчас говорю о том, что все стационарные уравнения Шредингера с разными параметрами являются уравнениями на собственные значения оператора...я от своих слов не отказываюсь, и даже как и раньше прикладываю теорию касательно стационарного уравнения:
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
делает, ведь его решением могут быть только собственные функции оператора энергии и только при собственных значениях:
опубликованное пользователем изображение
*

А вам нужно позаботиться о своем здоровье, память плохая...не помните чего цитировали несколько дней назад, от того задаете неадекватные вопросы...
кроме того, касательно временного уравнения мной множество раз был цитирован товарищ со спец форума по физике:
опубликованное пользователем изображение



Сообщение отредактировал edge - Mar 14 2019, 11:14

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Apr 8 2019, 19:22 
Отправлено #7118


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
я у же выложила аналогичные посты выше...ну а теперь давайте почитаем мой пост, где я отказываюсь признавать данное мое сообщение или подобные happy.gif
*
лечите свою память - вы же не верили, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения!
Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
потому что это линейная комбинация...где p и x переменные(фиолетовым), поэтому ноликов нет:
*
если р и х - переменные, то почему же тогда функция зависит только от одной из них?
Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
верно...все рассуждения, приведенные в том параграфе, должны применяться к полному набору физических величин, в том и числе и о разложении в соответствии с принципом суперпозиции...только вот рассуждения об уравнении на собственные значения, и о системе уравнений начинаются с момента, когда говорится, что если исходная функция оказалась равной одной из функций, по которым раскладывают(отсутствие суперпозиции)...читаем красным прямоугольником:

если это условие не выполняются(в суперпозиции больше одного слагаемого), то дальнейшие рассуждения этого случая не касаются...так-то вот...
*
даже если. функция является линейной комбинацией собственных функций оператора, то все равно равенство в уравнении (3.9) соблюдается
чего не наблюдается, если линейная комбинация состоит из функций, которые собственными функциями не являются, как это было в ваших так называемых примерах
Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
Вам конечно не привыкать пытаться опровергнуть знаменитых деятелей науки...На очереди

но, в знаменателе у вас бесконечность, а в числителе что?
потому как бесконечность умножить на ноль - это один из видов неопределенности:
*
т.е.вы утверждаете, что последовательность sin(Nx)/x является расходящейся?
Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
Действительно, вышла путаница из-за мелкого текста формул на моем телефоне, прошу прощение за невнимательность...вы сфабриковали не временное уравнение Шредингера, а стационарное уравнение Шредингера, и уравнение на собственные значения оператора импульса...осуществив данный подход
*
т.е. стационарное уравнение Шредингера тоже мною сфабриковано, оказывается? вот это поворот! biggrin.gif
Цитата(edge @ Mar 12 2019, 23:50)
Какое переобувание? Я и сейчас говорю о том, что все стационарные уравнения Шредингера с разными параметрами являются уравнениями на собственные значения оператора...я от своих слов не отказываюсь, и даже как и раньше прикладываю теорию касательно стационарного уравнения
*
вопрос же стоит иначе - являются ли линейные комбинации решений стационарного уравнения Шредингера решениями этого же уравнения? если ваш ответ "нет", то вы противоречите принципу суперпозиции!

Profile CardPM
  0/0  
edge
post Apr 8 2019, 20:00 
Отправлено #7119


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
лечите свою память - вы же не верили, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения!
*

а может вас память подводит...давайте прочитаем пост, где я изложила свое неверие happy.gif выложите мой пост...
2)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
если р и х - переменные, то почему же тогда функция зависит только от одной из них?
*

в вашем вычислении коэффициента разложения для импульса x - не переменная интегрирования, а параметр? то есть ваше выражение описывает состояние с определенной координатой? значит у вас состояние с определенным импульсом и координатой biggrin.gif
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
даже если. функция является линейной комбинацией собственных функций оператора, то все равно равенство в уравнении (3.9) соблюдается
чего не наблюдается, если линейная комбинация состоит из функций, которые собственными функциями не являются, как это было в ваших так называемых примерах
*

А что вы апеллируете к выражению 3.9? Это выражение не является уравнением на собственные значения, что наглядно видно на примере разложения векторов в соответствии с выражением 3.9
опубликованное пользователем изображение
и товарищ Гантмахер Ф.Р. вас опровергает... несобственный вектор оператора не может быть решением уравнения на собственные вектора оператора:
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
т.е.вы утверждаете, что последовательность sin(Nx)/x является расходящейся?
*

предел не существует (красным подчеркнуто)
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
т.е. стационарное уравнение Шредингера тоже мною сфабриковано, оказывается? вот это поворот!  biggrin.gif
вопрос же стоит иначе - являются ли линейные комбинации решений стационарного уравнения Шредингера решениями этого же уравнения? если ваш ответ "нет", то вы противоречите принципу суперпозиции!
*

стационарное уравнение Шредингера, решением которого стало вдруг ни с того ни с сего нестационарное состояние - да, вами сфабриковано...

Вами придуманному принципу суперпозиции я с товарищами Тарасовым, Василевским, Мултановским противоречу...Что понимается под принципом суперпозиции в учебниках изложено и у меня нет с учебниками противоречий:
опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал edge - Apr 8 2019, 20:01

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Apr 8 2019, 22:04 
Отправлено #7120


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
а может вас память подводит...давайте прочитаем пост, где я изложила свое неверие happy.gif выложите мой пост...
*
Цитата(edge @ Nov 6 2018, 13:31)
если исходная функция собственная функция оператор импульса, тогда суперпозиции не будит, так как собственные функции оператора импульса между собой ортогональны, все коэффициенты Ai кроме одного будут равны 0...
*
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
в вашем вычислении коэффициента разложения для импульса x - не переменная интегрирования, а параметр? то есть ваше выражение описывает состояние с определенной координатой? значит у вас состояние с определенным импульсом и координатой biggrin.gif
*
это же ваша картинка, не моя
хотите повесить на меня картинку, цитируйте сообщение полностью!
pardon.gif
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
А что вы апеллируете к выражению 3.9? Это выражение не является уравнением на собственные значения, что наглядно видно на примере разложения векторов в соответствии с выражением 3.9
*
и?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
и товарищ Гантмахер Ф.Р. вас опровергает... несобственный вектор оператора не может быть решением уравнения на собственные вектора оператора:
*
это всего лишь означает, что в линейной комбинации собственное значение физической величины не определено
но это не означает, что линейная комбинация не является решением соответствующего уравнения
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
предел не существует (красным подчеркнуто
*
так последовательность sin(Nx)/x сходится или расходится?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
стационарное уравнение Шредингера, решением которого стало вдруг ни с того ни с сего нестационарное состояние - да, вами сфабриковано...
*
от того, что вы что то там перепутали, это ваша проблема
или вы считаете, что линейная комбинация решений нестационарного уравнения Шредингера также не является решением этого же уравнения?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 20:00)
Вами придуманному принципу суперпозиции я с товарищами Тарасовым, Василевским, Мултановским противоречу...Что понимается под принципом суперпозиции в учебниках изложено и у меня нет с учебниками противоречий:
*
если линейная комбинация решений уравнения Шредингера не является решением этого же уравнения, то эта линейная комбинация не может описывать допустимое состояние системы, что ставит под сомнение весь принцип квантовой суперпозиции
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Apr 8 2019, 23:03 
Отправлено #7121


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 19:22)
вы же не верили, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения!
*

то есть вы не можете показать сообщение, где будто бы мной говорится, мол я не верю, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения! дельта-функция не равна 0 только для одного собственного значения...
2)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
это же ваша картинка, не моя
хотите повесить на меня картинку, цитируйте сообщение полностью!
*

Вы уже просили показать ваше сообщение, ссылка мною уже давалась
Цитата(edge @ Mar 5 2019, 10:02)
забываете, что пишете тут ...выражение (1*) - ваше выражение, взятое из ваших расчетов
*

Ну так и чего? Интегрирование функции в математике производится по переменной? happy.gif
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
pardon.gifи?
*

пример и выражение 3.9 лишь иллюстрирует вашу неправоту...действие оператора на исходную функцию сводится к действию на базисные вектора, через которые выражен исходный вектор... выражение 3.9 описывает случай, когда векторы, по которым происходит разложение, и линейная комбинация векторов(в сумме) - это разные вектора, и являются решениями разных уравнений(хотя по отдельности каждый вектор является собственным вектором оператора, который действует на исходную функцию):
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
это всего лишь означает, что в линейной комбинации собственное значение физической величины не определено
но это не означает, что линейная комбинация не является решением соответствующего уравнения
*

это всего лишь означает, что в линейной комбинации собственное значение данной физической величины не определено и что линейная комбинация не является решением уравнения на собственные значения данной физической величины (решением какого-то другого уравнения может и является, 3.9 например), так как не является собственным состоянием(вектором) данной физической величины...так что вас опровергает товарищ Гантмахер Ф.Р...пожирнее красной линией подчеркнуто(читать уже начните happy.gif ) :
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
так последовательность sin(Nx)/x сходится или расходится?
*

вам что не понятно в теории, которую я выложила из учебника? вы думаете, предел, который не существует, сходится? Вы прочитайте внимательно написанное:
опубликованное пользователем изображение
6)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
или вы считаете, что линейная комбинация решений нестационарного уравнения Шредингера также не является решением этого же уравнения?
*

временное уравнение не является уравнением на собственные значения...а стационарное уравнение является уравнением на собственные значения... стационарное уравнение Шредингера, решением которого стало вдруг ни с того ни с сего нестационарное состояние вами сфабриковано...
7)
Цитата(rank @ Apr 8 2019, 22:04)
если линейная комбинация решений уравнения Шредингера не является решением этого же уравнения, то эта линейная комбинация не может описывать допустимое состояние системы, что ставит под сомнение весь принцип квантовой суперпозиции
*

ну так вы же бредовую теорию придумали(мол и исходная функция, и линейная комбинация и функции входящие в линейную комбинацию должны быть решением одного и того же уравнения, только тогда это суперпозиция, причем суперпозиция всего с одним слагаемым biggrin.gif ), поэтому у вас и противоречия с физиками Тарасовым, Василевским и Мултановским...
Просто потому что вы не знаете математику...по вашему все интегралы Фурье в комплексной форме от совершенно любой функции являются решением уравнения (1):
опубликованное пользователем изображение
только потому, что экспонента является решением уравнения (1), что абсурдно само по себе и сразу делает сказанное Никольским касательно равенства производных исходной функции и интеграла Фурье - ложным:
опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал edge - Apr 9 2019, 13:57

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/+2  
rank
post May 21 2019, 22:37 
Отправлено #7122


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
то есть вы не можете показать сообщение, где будто бы мной говорится, мол я не верю, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения! дельта-функция не равна 0 только для одного собственного значения...
*
ну раз вы в очередной раз признаете, что только одна дельта функция не равна 0, то и ваше разложение также не является линейной комбинацией, раз в нем только одно слагаемое!
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
Вы уже просили показать ваше сообщение,  ссылка мною уже давалась
*
тогда почему постоянно выдаете свои картинки за мои?
на моих картинках таких художеств, как у вас, нет! pardon.gif
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
Ну так и чего? Интегрирование функции в математике производится по переменной? happy.gif
*
вода мокрая?
или вы опять забыли, что хотели заявить?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
пример и выражение 3.9 лишь иллюстрирует вашу неправоту...действие оператора на исходную функцию сводится к действию на базисные вектора, через которые выражен исходный вектор... выражение 3.9 описывает случай, когда векторы, по которым происходит разложение, и линейная комбинация векторов(в сумме) - это разные вектора, и являются решениями разных уравнений(хотя по отдельности каждый вектор является собственным вектором оператора, который действует на исходную функцию):
*
если каждая отдельная собственная функция является решением отдельного уравнения, то надо уже рассуждать о системе управлений, не?
выражение (3.9) - как раз этот случай
любая линейная комбинация частных решений будет решением этой системы уравнений!
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
это всего лишь означает, что в линейной комбинации собственное значение данной физической величины не определено и что линейная комбинация не является решением уравнения на собственные значения данной физической величины
*
так у нас речь об одном уравнении или о системе уравнений?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
вам что не понятно в теории, которую я выложила из учебника? вы думаете, предел, который не существует, сходится? Вы прочитайте внимательно написанное
*
вы же сами цитату Борна приводили, что предел существует и он равен 0
при этом для sin(N*x) предел и при таком подходе не существует, о чем отдельно сказано в книжечке, на которую ссылается Борн
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
временное уравнение не является уравнением на собственные значения...а стационарное уравнение является уравнением на собственные значения... стационарное уравнение Шредингера, решением которого стало вдруг ни с того ни с сего нестационарное состояние вами сфабриковано...физической величины
*
подставьте решение нестационарного уравнения Шредингера для свободной частицы в стационарное уравнение Шредингера для этой же частицы, и увидите, что решением обоих уравнений будут стационарные состояния
и с чего вы вдруг решили, что ваш оппонент писал о нестационарных состояниях?
Цитата(edge @ Apr 8 2019, 23:03)
ну так вы же бредовую теорию придумали(мол и исходная функция, и линейная комбинация и функции входящие в линейную комбинацию должны быть решением одного и того же уравнения, только тогда это суперпозиция, причем суперпозиция всего с одним слагаемым biggrin.gif
*
а в вашей теории получается, что раз линейная комбинация двух функций, каждая из которых является решением уравнения Шредингера, решением этого уравнения не является, то эта линейная комбинация уже не является допустимой волновой функцией и не может описывать допустимое состояние квантовой системы
вы своей упоротостью похоронили принцип суперпозиции!
biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
edge
post May 21 2019, 23:34 
Отправлено #7123


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ May 21 2019, 22:37)
ну раз вы в очередной раз признаете, что только одна дельта функция не равна 0, то и ваше разложение также не является линейной комбинацией, раз в нем только одно слагаемое! тогда почему постоянно выдаете свои картинки за мои?
на моих картинках таких художеств, как у вас, нет!  pardon.gif
вода мокрая?
*

happy.gif в моем разложении дельта-функция не является коэффициентами разложения(до измерения суперпозиция состоит из более чем одного слагаемого)...а вот в вашем является коэффициентом разложения (до измерения одно слагаемое). А ваше заявление: "вы же не верили, что дельта-функция являетесь коэффициентом разложения!" - ложно acute.gif ...
Вот ваши формулы:
а) зеленым овалом у вас коэффициенты разложения, коэффициент разложения не равен нулю только для одного собственного значения (отсутствие суперпозиции)
б) красным прямоугольником выделено что? - собственная функция оператора координаты, так вы заявляли ранее в моем примере(математические формулы совпадают)
в) ну и раз p’ у вас не переменная(желтой линией), значит интеграл не скалярное произведение функций biggrin.gif
опубликованное пользователем изображение
2)
Цитата(rank @ May 21 2019, 22:37)
если каждая отдельная собственная функция является решением отдельного уравнения, то надо уже рассуждать о системе управлений, не?
выражение (3.9) - как раз этот случай
*

обратимся к практическому примеру, вы предлагаете перезаписать выражение 3.9 в виде выражения 1. Зачем? Чтобы доказать что?
опубликованное пользователем изображение
Кроме того, подставь в вашу систему одну волновую функцию в качестве решения, и все, равенство будет только для одного уравнения. Все остальные уравнения обратятся в неравенство. То есть одна волновая функция не будет решением данной системы. Потому что вы фабрикуете уравнение на собственные значения оператора путем сложения уравнений(не имеющих общих решений) зачем-то объединенных в систему.
3)
Цитата(rank @ May 21 2019, 22:37)
вы же сами цитату Борна приводили, что предел существует и он равен 0
при этом для sin(N*x) предел и при таком подходе не существует, о чем отдельно сказано в книжечке, на которую ссылается Борн
*

У Борна написано, что не существует предел в обычном смысле при x<>a...а вы пытаетесь рассуждать о данном пределе в обычном смысле. И в своих попытках доказать равенство предела 0 пришли к неопределенности
опубликованное пользователем изображение
Кроме того, интеграл от экспоненты в вашей математической теории является решением уравнения 1, sin будет решением этого уравнения, а? - нет. Значит это не два разных представления одной и той же функции, а разные функции. Так зачем же вы рассуждения об одной функции распространяете на другую? biggrin.gif
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ May 21 2019, 22:37)
подставьте решение нестационарного уравнения Шредингера для свободной частицы в стационарное уравнение Шредингера для этой же частицы, и увидите, что решением обоих уравнений будут стационарные состояния
*

Давайте взглянем на ваши выкладки формул, которые бы показывали, что нестационарное состояние(а суперпозиция стационарных состояний - нестационарное состояние) стало решением стационарного уравнения, тем самым опровергнув математика Гантмахер Ф.Р:
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ May 21 2019, 22:37)
а в вашей теории получается, что раз линейная комбинация двух функций, каждая из которых является решением уравнения Шредингера, решением этого уравнения не является, то эта линейная комбинация уже не является допустимой волновой функцией и не может описывать допустимое состояние квантовой системы
вы своей упоротостью  похоронили принцип суперпозиции!
biggrin.gif
*

это в вашей выдуманной теории такие противоречия, таких рассуждений не описано в учебниках по физике...и такие рассуждения просто бы противоречили математике...потому что в вашей выдуманной теории все интегралы Фурье в комплексной форме от совершенно любой функции являются решением уравнения (1):
опубликованное пользователем изображение
только потому, что экспонента является решением уравнения (1), что абсурдно само по себе и сразу делает сказанное Никольским касательно равенства производных исходной функции и интеграла Фурье - ложным:
опубликованное пользователем изображение
И покажите уже наконец пример разложения функции в соответствии с вашей теорией, и чтобы была суперпозиция (а не одно слагаемое)...А то вашей теории нет применения...Зачем нужна ваша теория, если она не применима в физике? biggrin.gif

Сообщение отредактировал edge - May 22 2019, 12:00

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post May 22 2019, 17:51 
Отправлено #7124


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
в моем разложении дельта-функция не является коэффициентами разложения
*
и что, функции от этого перестали быть равными 0?
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
обратимся к практическому примеру, вы предлагаете перезаписать выражение 3.9 в виде выражения 1. Зачем? Чтобы доказать что?
*
что такое выражение 1?
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
Кроме того, подставь в вашу систему одну волновую функцию в качестве решения, и все, равенство будет только для одного уравнения. Все остальные уравнения обратятся в неравенство. То есть одна волновая функция не будет решением данной системы. Потому что вы фабрикуете уравнение на собственные значения оператора  путем сложения уравнений(не имеющих общих решений) зачем-то объединенных в систему.
*
для остальных собственных функций коэффициент равен 0, так что все ОК!
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
У Борна написано, что не существует предел в обычном смысле при x<>a...а вы пытаетесь рассуждать о данном пределе в обычном смысле.
*
что такое в "обычном смысле"?
а вот в смысле Чезаро предел существует, и он равен 0
можете попробовать использовать этот метод для определения сходимости sin(N*x), чтобы доказать, что и эта последовательность сходится к дельта-функции biggrin.gif
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
Кроме того, интеграл от экспоненты в вашей математической теории является решением уравнения 1, sin будет решением этого уравнения, а? - нет. Значит это не два разных представления одной и той же функции, а разные функции. Так зачем же вы рассуждения об одной функции распространяете на другую? biggrin.gif
*
что за теория и что за уравнение 1?
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
Давайте взглянем на ваши выкладки формул, которые бы показывали, что нестационарное состояние(а суперпозиция стационарных состояний - нестационарное состояние) стало решением стационарного уравнения, тем самым опровергнув математика Гантмахер Ф.Р.
*
вы правильно понимаете квантовую физику?
какие величины в линейной комбинации двух стационарных состояний зависят от времени, чтобы считать эту линейную комбинацию нестационарным состоянием?
Цитата(edge @ May 21 2019, 23:34)
это в вашей выдуманной теории такие противоречия, таких рассуждений не описано в учебниках по физике...и такие рассуждения просто бы противоречили математике...
*
так линейная комбинация двух решений стационарного уравнения Шредингера является допустимой волновой функцией, описывающей какое то состояние до измерения? если да, то эта линейная комбинация тоже должна удовлетворять этому же уравнению Шредингера!
Profile CardPM
  0/0  
edge
post May 22 2019, 19:02 
Отправлено #7125


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ May 22 2019, 17:51)
и что, функции от этого перестали быть равными 0?
*

ну так вы математически запишите и посмотрите...
в вашем случае суммирование (интеграл) приводит к одной функции, все остальные были умножены на нулевые коэффициенты и поэтому исчезли...то есть частица с определенным импульсом не может быть обнаружена при измерении с каким-то другим импульсом
опубликованное пользователем изображение
В случае моего разложения: поскольку до измерения состояние не описывается ни одной из дельта-функций в отдельности, только в совокупности(суперпозиция) - частица присутствует в пространстве ...а если присутствует только одна дельта-функция, значит положение частицы определено и с вероятность 1 при измерении координаты и будет получено это значение...
опубликованное пользователем изображение
поэтому то, что вы говорите - это бред...
2)
Цитата(rank @ May 22 2019, 17:51)
что такое выражение 1?
*

самое последнее равенство...где отражено действие оператора A на вектор в разложенном виде (по векторам оператора А)
опубликованное пользователем изображение
этот пример доказывает ложность ваших утверждений...
3)
Цитата(rank @ May 22 2019, 17:51)
что такое в "обычном смысле"?
*

в данном случае наблюдается формальное равенство нулю, как и указано в учебнике, а предел не существует(читать начните):
опубликованное пользователем изображение
и вы ранее сами показали, что данный предел приводит к неопределенности, а не к 0...
4)
Цитата(rank @ May 22 2019, 17:51)
что за теория и что за уравнение 1?
*

ваша теория: и линейная комбинация экспонент (интеграл Фурье в комплексной форме) и входящие в линейную комбинацию функции - экспоненты, должны является решением уравнения 1(показано на рисунке ниже, первая формула рядом с которой стоит единица в скобках happy.gif )
опубликованное пользователем изображение
sin(Nx)/x - не является решением данного уравнения...чего вы ее в таком случае рассматриваете? она же к интегралу от экспоненты не имеет отношения biggrin.gif
5)
Цитата(rank @ May 22 2019, 17:51)
вы правильно понимаете квантовую физику?
какие величины в линейной комбинации двух стационарных состояний зависят от времени, чтобы считать эту линейную комбинацию нестационарным состоянием?
так линейная комбинация двух решений стационарного уравнения Шредингера является допустимой волновой функцией, описывающей какое то состояние до измерения? если да, то эта линейная комбинация тоже должна удовлетворять этому же уравнению Шредингера!
*

вот пожалуйста теория, суперпозиция стационарных состояний(с разными значениями энергии) не является стационарным состоянием...
опубликованное пользователем изображение
поэтому данная суперпозиция не является решением стационарного уравнения...эта теория опровергает вашу теорию...и подтверждает теорию математика Гантмахер Ф.Р:
опубликованное пользователем изображение
которую вы считаете ошибочной...

Сообщение отредактировал edge - May 22 2019, 19:20

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  

993 Страницы « < 473 474 475 476 477 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: