993 Страницы « < 472 473 474 475 476 > »   
Ответить Создать тему

Женская логика и женский пол , оффтоп из МЧИО. ТС не создатель

edge
post Mar 9 2019, 23:54 
Отправлено #7096


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 23:32)
теперь вы хотите заявить, что не домогались увидеть формулу для нахождения коэффициентов в линейной комбинации собственных функций оператора импульса?
*

вы не меняйте своих утверждений... давайте прочитаем в моей цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?
2)
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 23:32)
он пишет, что (5.3) - это выражение для коэффициентов разложения, а также, что это волновая функция в другом представлении - это все применимо к рассматриваемому примеру
а вот то, что Ландау пишет про разложение, так в рассматриваемом примере - это прямое преобразование Фурье, результатом которого является дельта-функция!это выражение для нахождения коэффициентов в линейной комбинации, до чего же вы тетя тупая, что никак не можете понять этого!
вам мерещится в этом выражении интегральная форма записи дельта-функции, подинтегральное выражения которой не является решением уравнения на собственные значения импульса?
*

Ландау пишет, что коэффициенты разложения - волновая функция в другом представлении, которая рассматривается как разложение по функциям, то есть коэффициенты разложения - это линейная комбинация функций, обобщенный ряд или интеграл Фурье...
опубликованное пользователем изображение
Так и что это за функция(зеленым) у вас умножается на собственную функцию оператора энергии, а в итоге получается собственная функция оператора импульса? Ведь коэффициенты разложения - это линейная комбинация, обобщенный ряд или интеграл Фурье happy.gif
опубликованное пользователем изображение
Пока вы называете одну и ту же формулу разными именами, и полагаете, что это как-то повлияет на решение уравнения biggrin.gif
3)
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 23:32)
они пишут, что их разложения являются суперпозицией до измерения?
*

Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...Есть несколько принципов суперпозиция: до и не до измерения? happy.gif
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 23:32)
вот это поворот!  biggrin.gif
интеграл в вашем случае стал вдруг собственной функцией оператора импульса в импульсном представлении?
недавно же уже опровергли математически, что это не так!
да и как у вас в линейной комбинации состояний с определенными значениями координаты импульс может иметь определенное значение?
*

не опровергли...вы лишь попытались доказать, что Ландау ошибается в своих утверждениях:
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 9 2019, 23:32)
в математике!
*

вы о такой системе функций говорите?
опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 00:31

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 00:48 
Отправлено #7097


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
вы не меняйте своих утверждений... давайте прочитаем в моей цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?
*
ваше неверие было в ваших настойчивых домогательствах - покажите да покажите вам разложение!
или будете отрицать факт такого рода домогательств?
Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
Ландау пишет, что коэффициент разложения -  волновая функция в другом представлении, которая рассматривается как разложение по функциям, то есть коэффициенты разложения - это линейная комбинация функций, обобщенный ряд или интеграл Фурье...
*
в первую очередь, выражение (5.3) - это выражение для нахождения коэффициентов разложения, или, если разложение идет по собственным функциям оператора импульса, то это выражение для прямого преобразования Фурье, или выражение для нахождения Фурье-образа функции
ваша проблема в том, что вы постоянно путаете нахождение Фурье-образа функции и представление этой же функции в виде интеграла Фурье!
Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
Так и что это за функция(зеленым) у вас умножается на собственную функцию оператора энергии, а в итоге получается собственная функция оператора импульса? Ведь коэффициенты разложения - это линейная комбинация, обобщенный ряд или интеграл Фурье happy.gif
*
до чего же вы тупая тетя!
вам же объяснили много раз уже, что это Фурье-образ собственной функции оператора импульса в координатном представлении, который равен собственной функции оператора импульса в импульсном представлении, которая имеет вид дельта-функции!
если вам еще что то там померещилось от вашего упоротого невежества, так это креститься надо!
Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...
*
а больше они ничего не пишут? нет? а это значит, что все остальное вы придумали сами, и вы одиноки в своих заблуждениях!
и ваше разложение не описывает состояние до измерения, так как не является решением соответствующего уравнения! поэтому, оно не является и суперпозицией до измерения!
Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
не опровергли...вы лишь попытались доказать, что Ландау ошибается в своих утверждениях:
*
как это не опроверг ваши утверждения?
Ландау про разложение Олейника не пишет, что это собственная функция оператора координаты, в моих доказательствах вы ошибки не нашли, так что доказательство выполнено!
вам остается только мычать о своем несогласии и этим подтверждать свой слив!
Цитата(edge @ Mar 9 2019, 23:54)
вы о такой системе функций говорите?
*
нет! biggrin.gif
ни разу не похоже на уравнение Шредингера!
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 01:14 
Отправлено #7098


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 00:48)
ваше неверие было в ваших настойчивых домогательствах - покажите да покажите вам разложение!
*

показать цитату не можете? - ясно...значит это плод вашего воображения...покажите цитату, где я прошу вас выполнить именно данное конкретное разложение...
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 00:48)
или будете отрицать факт такого рода домогательств? в первую очередь, выражение (5.3) - это выражение для нахождения коэффициентов разложения, или, если разложение идет по собственным функциям оператора импульса, то это выражение для прямого преобразования Фурье, или выражение для нахождения Фурье-образа функции
ваша проблема в том, что вы постоянно путаете нахождение Фурье-образа функции и представление этой же функции в виде интеграла Фурье!до чего же вы тупая тетя!
вам же объяснили много раз уже, что это Фурье-образ собственной функции оператора импульса в координатном представлении, который равен собственной функции оператора импульса в импульсном представлении, которая имеет вид дельта-функции!
если вам еще что то там померещилось от вашего упоротого невежества, так это креститься надо!
*

в первую и во вторую очередь, как пишет Ландау, коэффициенты разложения - это линейная комбинация функций(не обязательно экспонент, речь об обобщенном ряде или интеграле Фурье)...
опубликованное пользователем изображение
А значит ваши коэффициенты разложения - это линейная комбинация разложения дельта-функции по функциям...и сколько бы вы раз не пытались придать определенный смысл формуле - интеграла(мол это образ, или что-то еще), он все равно будет являться решением определенного уравнения - это математика(подставляешь функцию, либо равенство выполняется, либо нет)...и по вашим заявлениям, такой интеграл является решением уравнения на собственные функции координаты в импульсном представлении, значит ваш интеграл является решением данного уравнения, является собственной функцией оператора координаты:
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 00:48)
а больше они ничего не пишут? нет?
*

Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...А значит и разложение и исходная функция являются решением одного и того же уравнения...Вы сами так позиционировали принцип суперпозиции...Есть несколько принципов суперпозиция: до и не до измерения? раз вы постоянно упоминаете о суперпозиции до измерения...
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 00:48)
Ландау про разложение Олейника не пишет, что это собственная функция оператора координаты, в моих доказательствах вы ошибки не нашли, так что доказательство выполнено!
*

Ландау не отрицает, и вообще с трудами Олейника вряд ли знаком...ваши доказательства опровергают утверждения Ландау...либо он не прав, либо вы...
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 00:48)
ни разу не похоже на уравнение Шредингера!
*

давайте почитаем в квантовой теории о системе уравнений Шредингера на собственные значения, которые складываются в одно уравнение, и оно в свою очередь, также является уравнением на собственные значения, правда уже без собственного значения biggrin.gif

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 01:41

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
AndroN
post Mar 10 2019, 01:23 
Отправлено #7099


Активный

Сообщений: 3 875
Из: .... ночи



Песенка для тех кого в это время не ебуткто математикой сию минуту больше увлечён
Ник Ким и группа "Арамис" - "Девочка ждёт..."



--------------------
Но если есть в кармане пачка сигарет,
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 07:33 
Отправлено #7100


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
показать цитату не можете? - ясно...значит это плод вашего воображения...покажите цитату, где я прошу вас выполнить именно данное конкретное разложение...
*
т.е. вы сейчас упорно отрицаете, что вы упорно домогались разложения с демонстрацией нахождения коэффициентов?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
значит ваш интеграл является решением данного уравнения, является собственной функцией оператора координаты:
*
Ландау же пишет, что выражение для нахождения коэффициентов разложения можно рассматривать как разложение по функциям, комплексно сопряженным собственным функциям операторов в F представлении
а такими функциями, судя по моему примеру, который вы вытащили, и теперь размахиваете им в этой теме как признак своей правоты, являются функции, комплексно сопряженные собственным функциям операторов импульса в координатном представлении, а никак не собственные функции оператора координаты в импульсном представлении!
так что садитесь, вам два!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...
*
а раз больше они ничего не пишут, значит вы одиноки в своих заблуждениях, и так далее, и тому подобное
других цитат вы не нашли, математические ошибки у своего оппонента найти не смогли, так что сами знаете, куда вам с этой вашей пластинкой идти!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
Ландау не отрицает, и вообще с трудами Олейника вряд ли знаком...ваши доказательства опровергают утверждения Ландау...
*
тогда вам надо найти цитату Ландау, раз уж вы считаете, что мы противоречим друг другу, где утверждается, что и собственная функция физической величины А, и ее разложение по собственным функциям физической величины В, являются решениями одного и того же уравнения, даже когда А и В нельзя измерить одновременно!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 01:14)
давайте почитаем в квантовой теории о системе уравнений Шредингера на собственные значения, которые складываются в одно уравнение, и оно в свою очередь, также является уравнением на собственные значения, правда уже без собственного значения biggrin.gif
*
уравнения Шредингера, строго говоря, не являются уравнениями на собственные значения!
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 08:29 
Отправлено #7101


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
т.е. вы сейчас упорно отрицаете, что вы упорно домогались разложения с демонстрацией нахождения коэффициентов?
*

то есть вы так и не можете найти моих цитат, где я просила показать именно это разложение, потому что не верила, что мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении? то есть вы ошиблись в своих высказываниях...
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
Ландау же пишет, что выражение для нахождения коэффициентов разложения можно рассматривать как разложение по функциям, комплексно сопряженным собственным функциям операторов в F представлении
а такими функциями, судя по моему примеру, который вы вытащили, и теперь размахиваете им в этой теме как признак своей правоты, являются функции, комплексно сопряженные собственным функциям операторов импульса в координатном представлении, а никак не собственные функции оператора координаты в импульсном представлении!
так что садитесь, вам два!
*

вот только, раскладывать волновую функцию в импульсном представлении (дельта - функцию) можно по функциям оператора в импульсном представлении...поэтому, эта комплексно сопряженная собственным функциям операторов импульса в координатном представлении - оказывается собственной функцией оператора координаты в импульсном представлении...садитесь, два, ранк! biggrin.gif
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
а раз больше они ничего не пишут, значит вы одиноки в своих заблуждениях, и так далее, и тому подобное
*

а что еще надо? Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...А значит и разложение и исходная функция являются решением одного и того же уравнения...Вы сами так позиционировали принцип суперпозиции...Или теперь по вашему принцип суперпозиции подразумевает, что разложение и исходная функция не являются решением одного и того же уравнения? happy.gif
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
тогда вам надо найти цитату Ландау, раз уж вы считаете, что мы противоречим друг другу, где утверждается, что и собственная функция физической величины А, и ее разложение по собственным функциям физической величины В, являются решениями одного и того же уравнения, даже когда А и В нельзя измерить одновременно!
*

это вам уже Тарасов пояснил...
Ваши утверждения касаются интегрального представления дельта - функции...он утверждает, что интеграл обращается в 0 при аргументе отличном от нуля, а вы утверждаете, что он не обращается в 0 при аргументе отличном от нуля...ваши доказательства опровергают утверждения Ландау...либо он не прав, либо вы...А он не прав быть не может, поэтому неправы вы...и ваше доказательство не катит...
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 07:33)
уравнения Шредингера, строго говоря, не являются уравнениями на собственные значения!
*

в стационарном уравнении E - это не собственное значение оператора, действующего на волновую функцию?

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 09:21

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 10:27 
Отправлено #7102


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
то есть вы так и не можете найти моих цитат, где я просила показать именно это разложение, потому что не верила, что мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении?
*
вы упорно отрицаете, что домогателись от меня разложения и демонстрации коэффициентов?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
поэтому, эта комплексно сопряженная собственным функциям операторов импульса в координатном представлении - оказывается собственной функцией оператора координаты в импульсном представлении...
*
как такое может быть, что сама волновая функция определена в одном представлении, а комплексно сопряженная ей - в другом?
вы все никак не можете достичь дна своего невежества?!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
а что еще надо?
*
как что?
волновые функции описывают какие либо состояния квантовомеханической системы только тогда, когда они являются решениями соответствующих уравнений Шредингера!
линейная комбинация волновых функций будет описывать состояние только тогда, когда все функции, образующие линейную комбинацию, являются решениями уравнения Шредингера!
это напрямую следует из принципа суперпозиции!
так что если ваша линейная комбинация не является решением соответствующего уравнения, то она не описывает и состояние до измерения!
так что все, что вам нужно, это найти у ваших авторов цитаты, где было бы прямо написано, что и собственные функции, описывающие состояния, в которых физические величины из набора А достоверно определены, а физические величины из набора В - нет, и их представления в виде линейных комбинаций функций физических величин из набора В, являются решениями одних и тех же уравнений!
пока этих цитат нет, вы одиноки!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
это вам уже Тарасов пояснил...
Ваши утверждения касаются интегрального представления дельта - функции...он утверждает, что интеграл обращается в 0 при аргументе отличном от нуля, а вы утверждаете, что он не обращается в 0 при  аргументе отличном от нуля...
*
цитат Тарасова, подтверждающих ваши утверждения, нет
а вот математическое доказательство того, что разложение Олейника не является собственной функцией оператора координаты, наоборот, есть!
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
и вы до сих пор этому доказательству ничего противопоставить не можете!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 08:29)
в стационарном уравнении E - это не собственное значение оператора, действующего на волновую функцию?
*
от того, что стационарное уравнение Шредингера для свободной частицы аналогично уравнению на собственные значения гамильтониана, не делает все уравнения Шредингера уравнением на собственные значения!
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 10:49 
Отправлено #7103


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
вы упорно отрицаете, что домогателись от меня разложения и демонстрации коэффициентов?
*

что не понятного в моих словах? покажите мои цитаты, в которых осуществляется домогательство показать именно это разложение, потому что я не верила, что мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
как такое может быть, что сама волновая функция определена в одном представлении, а комплексно сопряженная ей - в другом?
вы все никак не можете достичь дна своего невежества?!
*

как можно разложить волновую функцию в импульсном представлении по функциям в координатном представлении? - нельзя...Причем коэффициенты разложения дают амплитуду вероятности для координаты(это же собственная функция оператора импульса в координатном представлении)! собственная функция оператора импульса в координатном представлении не вычисляет амплитуды вероятности для комплексно сопряженной функции, вычисляет для координаты...
Кроме того, ваш интеграл получается удовлетворяет уравнению на собственные функции оператора координаты в импульсном представлении...а раз удовлетворяет уравнению, значит является собственной функцией оператора координаты в импульсном представлении...
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
линейная комбинация волновых функций будет описывать состояние только тогда, когда все функции, образующие линейную комбинацию, являются решениями уравнения Шредингера!
это напрямую следует из принципа суперпозиции!
цитат Тарасова, подтверждающих ваши утверждения, нет
*

Видите как, напрямую следует из принципа суперпозиции! А Мултановский, Василевский и Тарасов называют подобные разложение суперпозицией состоянии в соответствии с принципом суперпозиции...Следовательно либо есть еще одни принцип суперпозиции до измерения(а товарищи говорят о каком-то другом принципе суперпозиции не до измерения), либо вы ошибаетесь, товарищи вас опровергли...
опубликованное пользователем изображение
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
а вот математическое доказательство того, что разложение Олейника не является собственной функцией оператора координаты, наоборот, есть!
*

И вот это ваше доказательство опровергает сказанное Ландау... Ваши утверждения касаются интегрального представления дельта - функции...он утверждает, что интеграл обращается в 0 при аргументе отличном от нуля, а вы утверждаете, что он не обращается в 0 при аргументе отличном от нуля...ваши доказательства опровергают утверждения Ландау...либо он не прав, либо вы...А он не прав быть не может, поэтому неправы вы...и ваше доказательство не катит...
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
от того, что стационарное уравнение Шредингера для свободной частицы аналогично уравнению на собственные значения гамильтониана, не делает все уравнения Шредингера уравнением на собственные значения!
*

делает, ведь его решением могут быть только собственные функции оператора энергии и только при собственных значениях:
опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 10:57

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 11:30 
Отправлено #7104


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
что не понятного в моих словах? покажите мои цитаты, в которых осуществляется домогательство показать именно это разложение, потому что я не верила, что мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении
*
зачем же вы тогда упорно домогались разложения и демонстрации коэффициентов?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
собственная функция оператора импульса в координатном представлении не вычисляет амплитуды вероятности для комплексно сопряженной функции, вычисляет для координаты...
*
для комплексно сопряженной чего не вычисляет?
Фрейд бы рыдал, читая вас!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
Кроме того, ваш интеграл получается удовлетворяет уравнению на собственные функции оператора координаты в импульсном представлении...
*
вот это поворот! тут вам или крестик надо надеть, или трусы снять
или наоборот - крестик снять или трусы надеть
или согласиться с тем, что разложение Олейника является собственной функцией оператора импульса! biggrin.gif
короче выберите то, что вам привычнее!
wink.gif
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
Мултановский, Василевский и Тарасов называют подобные разложение суперпозицией состоянии в соответствии с принципом суперпозиции...
*
и это все, что они называют и пишут, а остальное вы придумали сами, так что вы одиноки!
при этом Ландау пишет, что собственные функции должны быть решениями системы уравнений, а сами физические величины - одновременно измеримыми!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
это ваше доказательство опровергает сказанное Ландау... он утверждает, что интеграл обращается в 0 при аргументе отличном от нуля
*
цитату Ландау с интегралом приложите!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
делает, ведь его решением могут быть только собственные функции оператора энергии и только при собственных значениях
*
сравните уравнение на собственные значения с зависящим от времени уравнением Шредингера
а может еще и все уравнения на собственные значения считать уравнениями Шредингера?
и какому тогда уравнению Шредингера соответствует уравнение на собственные значения оператора координаты в координатном представлении?
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 11:49 
Отправлено #7105


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
зачем же вы тогда упорно домогались разложения и демонстрации коэффициентов?
*

покажите эти цитаты, посмотрим было ли такое(в которых осуществляется домогательство показать именно это разложение), а там и ясно будет зачем...
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
для комплексно сопряженной чего не вычисляет?
Фрейд бы рыдал, читая вас!вот это поворот! тут вам или крестик надо надеть, или трусы снять
или наоборот - крестик снять или трусы надеть
или согласиться с тем, что разложение Олейника является собственной функцией оператора импульса!  biggrin.gif
*

да, да...По нам с Ландау плачет Фрейд! Читайте подчеркнутое красным...
опубликованное пользователем изображение
Естественно разложение собственной функции оператора импульса в импульсном представлении по собственным функциям оператора координаты является собственной функций оператора импульса...хотя вы это отрицаете, утверждаете, что является собственной функцией оператора координаты...и это приводит к абсурд в ваших вычислениях
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
wink.gifи это все, что они называют и пишут, а остальное вы придумали сами, так что вы одиноки!
при этом Ландау пишет, что собственные функции должны быть решениями системы уравнений, а сами физические величины - одновременно измеримыми!
*

Вот и получается что сами себе противоречите...Сначала говорите, что принцип суперпозиции подразумевает то, что линейная комбинация и исходная функция должны быть решением одного и того же уравнения...А потом утверждаете, что из принципа суперпозиции линейная комбинация и исходная функция не должны быть решением одного и того же уравнения(из написанного Тарасовым)...
Давайте цитаты посмотрим, где у Ландау написано о суперпозиции...посмотрим не придумали ли вы сами свою теорию, если цитат не будет о суперпозиции от Ладнау...
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
цитату Ландау с интегралом приложите!
*

интеграл 5,4
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 11:30)
сравните уравнение на собственные значения с зависящим от времени уравнением Шредингера
*

я говорю о стационарном уравнении Шредингера, оно на собственные значения оператора энергии...
опубликованное пользователем изображение


--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 12:37 
Отправлено #7106


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 11:49)
а там и ясно будет зачем...
*
уже не помните, зачем? амнезия?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 11:49)
да, да...По нам с Ландау плачет Фрейд! Читайте подчеркнутое красным...
*
смотрите внимательно и не перепутайте!
опубликованное пользователем изображение
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 11:49)
Давайте цитаты посмотрим, где у Ландау написано о суперпозиции...
*
много раз уже публиковались
Цитата
Пусть в состоянии с волновой функцией Ψ1(q) некоторое измерение приведет с достоверностью к определённому результату 1, а в состоянии Ψ2 - к результату 2. Тогда принимается, что всякая линейная комбинация Ψ1 и Ψ2, т. е. всякая функция вида c1Ψ1 + c2Ψ2 (c1, c2 - постоянные), описывает состояние, в котором то же измерение дает либо результат 1, либо результат 2. Кроме того, можно утверждать, что если нам известна зависимость состояний от времени, которая для одного случая дается функцией Ψ1(q, t), а для другого - Ψ2(q, t), то любая их линейная комбинация тоже дает возможную зависнмость состояния от времени.
Эти утверждения составляют содержание так называемого принципа суперпозиции состояний - основного положительного принципа квантовой механики. Из него следует, в частности, что все уравнения, которым удовлетворяют волновые  функции, должны быть линейными по Ψ.
Цитата
Мы все время говорим здесь только об одной физической величине f, между тем как следовало бы говорить, как было отмечено в начале параграфа, о полной системе Одновременно измеримых физических величин. Тогда мы нашли бы, что каждой из этих величин h, g, . . . соответствует свой оператор ĥ, ĝ, . . . Собственные функции Ψn соответствуют состояниям, в которых все рассматриваемые величины имеют определенные значения, т. е. соответствуют определенным наборам собственных значений hn, gn,... и являются совместными решениями системы уравнений:
ĥΨ=hΨ, ĝΨ=gΨ...

Цитата(edge @ Mar 10 2019, 11:49)
интеграл 5,4
*
в уравнении другой интеграл, выделен красным:
опубликованное пользователем изображение
так что Ландау пишет про этот интеграл?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 11:49)
я говорю о стационарном уравнении Шредингера, оно на собственные  значения оператора энергии...
*
не, не, вы распространили свои утверждения на все уравнения Шредингера, а зависящее от времени уравнение Шредингера и вовсе назвали сфабрикованным!
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 12:59 
Отправлено #7107


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 12:37)
уже не помните, зачем? амнезия?
*

пока вы не покажите мои цитаты - это ваша выдумка...ваша амнезия заставляет вас придумывать то, чего не было
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 12:37)
смотрите внимательно и не перепутайте!
*

Никаких противоречий с тем, что я пишу и Ландау - нет...
опубликованное пользователем изображение
а вот вы оказались неправы happy.gif
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 12:37)
много раз уже публиковались
*

Ни в одной ни во второй цитате нет ничего опровергающего мои слова...вторая цитата относится к случаю (подчеркнуто красным), когда нет линейной комбинации:
опубликованное пользователем изображение
а не к разложению, когда исходная функция не равна той, по которой ведется разложение...
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 12:37)
в уравнении другой интеграл, выделен красным:
так что Ландау пишет про этот интеграл?
*

именно этот интеграл(красным цветом у вас)...когда аргумент отличен от нуля, экспонента просто умножается на число(x-x0)...следовательно вы утверждаете, что интеграл от экспоненты отличен от нуля при (x-x0)<>0, а Ландау говорит что интеграл обращается в 0...в этом у вас с ним противоречие...
6)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 12:37)
не, не, вы распространили свои утверждения на все уравнения Шредингера, а зависящее от времени уравнение Шредингера и вовсе назвали сфабрикованным!
*

давайте прочитаем, где я называю все уравнения Шредингера уравнениями на собственные значения...цитату покажите...при этом смотрим на дату...
Цитата(edge @ Oct 18 2018, 12:39)
линейная комбинация стационарных состояний является решением временного уравнения(не стационарного):
опубликованное пользователем изображение
*




--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 13:23 
Отправлено #7108


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 12:59)
пока вы не покажите мои цитаты - это ваша выдумка...ваша амнезия заставляет вас придумывать то, чего не было
*
как же вам не хочется признаться, что домогались от меня разложений и демонстраций коэффициентов! biggrin.gif
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 12:59)
а вот вы оказались неправы happy.gif
*
т.е. то, что написано тут, ошибка?
опубликованное пользователем изображение
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 12:59)
Ни в одной ни во второй цитате нет ничего опровергающего мои слова...вторая цитата относится к случаю (подчеркнуто красным), когда нет линейной комбинации, а не к разложению, когда исходная функция не равна той, по которой ведется разложение...
*
именно к разложению и к линейной комбинации и относится!
Цитата
Рассмотрим некоторую физическую величину f, характеризующую состояние квантовой системы. Строго говоря, в нижеследующих рассуждениях следовало бы говорить не об одной величине, а сразу о целом полном их наборе. Однако все рассуждения от этого по существу не меняются, и в целях краткости и простоты мы говорим ниже всего лишь об одной физической величине.
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 12:59)
именно этот интеграл(красным цветом у вас)...когда аргумент отличен от нуля, экспонента просто умножается на число(x-x0)...следовательно вы утверждаете, что интеграл от экспоненты отличен от нуля при (x-x0)<>0, а Ландау говорит что интеграл обращается в 0...в этом у вас с ним противоречие...
*
вы можете попробовать продолжить интегрирование с того места, которое выделено красным, и доказать, что интеграл в пределе равен 0
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 12:59)
давайте прочитаем, где я называю все уравнения Шредингера уравнениями на собственные значения...цитату покажите...
*
вот
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 10:49)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 10:27)
от того, что стационарное уравнение Шредингера для свободной частицы аналогично уравнению на собственные значения гамильтониана, не делает все уравнения Шредингера уравнением на собственные значения!
*

делает, ведь его решением могут быть только собственные функции оператора энергии и только при собственных значениях:
*


Profile CardPM
  0/0  
edge
post Mar 10 2019, 13:50 
Отправлено #7109


Активный

Сообщений: 20 585



1)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 13:23)
как же вам не хочется признаться, что домогались от меня разложений и демонстраций коэффициентов!  biggrin.gif
*

как же вам хочется остаться голословным не приведя моих цитат...непонятно зачем мне просить показывать то, чего я знала и раньше...
а вот другое разложение я просила...только вы забылись и запутались biggrin.gif напомнить? а то вы мне до сих пор его не показали happy.gif
2)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 13:23)
т.е. то, что написано тут, ошибка?
*

вы имеете в виду, что забыли поставить штрих в своих расчетах?
опубликованное пользователем изображение
3)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 13:23)
именно к разложению и к линейной комбинации и относится!
Цитата
Рассмотрим некоторую физическую величину f, характеризующую состояние квантовой системы. Строго говоря, в нижеследующих рассуждениях следовало бы говорить не об одной величине, а сразу о целом полном их наборе. Однако все рассуждения от этого по существу не меняются, и в целях краткости и простоты мы говорим ниже всего лишь об одной физической величине.

*

Когда функция раскладывается сама на себя, Ландау пишет, что тогда бы это уравнение на собственные значения выполнялось для нескольких величин(одновременно измеримых), а не только для одной...только этот случай - когда нет линейной комбинации, только одно слагаемое...
опубликованное пользователем изображение
поэтому вы додумываете то, чего не написано у Ландау...
4)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 13:23)
вы можете попробовать продолжить интегрирование с того места, которое выделено красным, и доказать, что интеграл в пределе равен 0
*

Это Ландау уже констатировал, домножение интеграла на число не изменит ответа...
просто вы неправильно интерпретируете свой ответ, о чем и сказал Борн
опубликованное пользователем изображение
5)
Цитата(rank @ Mar 10 2019, 13:23)
вот
*

ну чтож, значит мы оба временами читаем невнимательно, поскольку ранее:
Цитата(edge @ Mar 5 2019, 08:29)
уравнение по времени не является уравнением на собственные значения оператора
*


Сообщение отредактировал edge - Mar 10 2019, 14:03

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Mar 10 2019, 14:57 
Отправлено #7110


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Mar 10 2019, 13:50)
как же вам хочется остаться голословным не приведя моих цитат...непонятно зачем мне просить показывать то, чего я знала и раньше...
а вот другое разложение я просила...только вы забылись и запутались biggrin.gif напомнить? а то вы мне до сих пор его не показали happy.gif
*
т.е. вы никогда не домогались с требованиями показать, как получаются коэффициенты в линейной комбинации собственных функций оператора импульса, даже после того, как в ответ на другие ваши домогательства с требованиями показать пример разложения, которое было бы решением того же уравнения, что и исходная функция, вам было предложено рассмотреть линейную комбинацию собственных функций оператора импульса с общим собственным значением энергии Е?
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 13:50)
вы имеете в виду, что забыли поставить штрих в своих расчетах?
*
нет
найдите ошибку тут
опубликованное пользователем изображение
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 13:50)
Когда функция раскладывается сама на себя, Ландау пишет, что тогда бы это уравнение на собственные значения выполнялось для нескольких величин(одновременно измеримых)
*
ой, а разве так было написано у Ландау?
вы все исказили, врушка!
двух разных физических величин не может быть одно и то же уравнение на собственные значения! иначе это бы означало, что для двух разных физических величин существовал бы один и тот же оператор в каждом из представлений!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 13:50)
Это Ландау уже констатировал, домножение интеграла на число не изменит ответа...
просто вы неправильно интерпретируете свой ответ, о чем и сказал Борн
*
заменим теперь во всех формулах квантовой механики координату просто числом, т.е. константой?
и раз вы не можете опровергнуть математически то, что написано после выделения красным
опубликованное пользователем изображение
то будем считать, что доказательство выполнено, и разложение Олейника не является собственной функцией оператора координаты!
ваше бормотание ничто против формул!
Цитата(edge @ Mar 10 2019, 13:50)
ну чтож, значит мы оба временами читаем невнимательно, поскольку ранее
*
вы так часто переобуваетесь в прыжке, что ранее написали, что зависящее от времени уравнение Шредингера и вовсе сфабриковано! biggrin.gif
так что не общайте на оппонента свои косяки! acute.gif
Profile CardPM
  0/0  

993 Страницы « < 472 473 474 475 476 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: