Новости

[• rank]

rank, мог бы и поздравить даму, все таки столько лет вместе

столько лет вместе по разные стороны баррикад!

[• swet]

столько лет вместе по разные стороны баррикад! 

Это нормально, так природа велит)

--------------------

https://www.instagram.com/s.nitkina

[• rank]

Это нормально, так природа велит)

других женщин природа же не заставляет спорить с мужчинами о суперпозиции?

[• edge]

1)

у меня - собственная функция оператора импульса и линейная комбинация собственных функций оператора импульса!
где же вы узрели разложение собственной функции оператора импульса?

Ну так вы читайте теорию(выделено голубой рамочкой)... Вы одновременно находите собственную функцию оператора импульса в другом представлении(вычисляете коэффициент разложения для импульса), и одновременно раскладываете собственную функцию оператора импульса в импульсном представлении по собственным функция оператора координаты в импульсном представлении...

2)

мои рассуждениях велись строго математически - после сокращения выражения (x-x0) в числителе и знаменателе уравнения после интегрирования под знаком предела остается только sin(Nx), который, как выяснилось, расходится
нашли ошибку математических преобразованиях? нет! значит, доказательство выполнено!

Значит вы опровергли Ландау...Ладнау не прав, говоря о равенстве нулю, получается из ваших строго математических доказательств?

3)

вот и получается, что математика ваши утверждения опровергает, и квантовая фищика тоже, кстати!

Физики вас опровергают, называют суперпозицией состояний(в соответствии с принципом суперпозиции) подобную линейную комбинацию...значит вы неправильно понимаете физику и разложение...
И линейная алгебра вас опровергает, ведь вы говорите нельзя вектор представить в виде разложения, это будет другой вектор - а это не так
4)

вы же, на самом деле, товарищам Бугрову с Никольским противоречите, т.к. стационарное уравнение Шредингера является линейным однородным дифференциальным уравнением 2 порядка, так что если две функции являются решениями этого уравнения, то и их линейная комбинация тоже должна являться решением!

Я так и написала, как считают товарищи Бугров с Никольским...причем функции с одним и тем же собственным значением, а не с разными:

Например, дифференциальное уравнение первого порядка имеет только одно решение. А  дифференциальное уравнение второго порядка уже имеет несколько решений, в том числе и линейную комбинацию

У Бома видно, что собственные значения одинаковые:


Сообщение отредактировал edge - Mar 9 2019, 13:36

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• edge]

Это нормально, так природа велит)

не нормально...физика и математика, как наука, одна и та же и для женщин и для мужчин...

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• swet]

Только меня не втягивайте, я мимо проходила))

--------------------

https://www.instagram.com/s.nitkina

[• rank]

Ну так вы читайте теорию(выделено голубой рамочкой)... Вы одновременно находите собственную функцию оператора импульса в другом представлении(вычисляете коэффициент разложения для импульса), и одновременно раскладываете собственную функцию оператора импульса в импульсном представлении по собственным функция оператора координаты в импульсном представлении...

вы разуйте глаза и покажите, где это у меня собственная функция оператора импульса красуется в разложенном виде?

Значит вы опровергли Ландау...Ладнау не прав, говоря о равенстве нулю, получается из ваших строго математических доказательств?

Ландау где то написал, что разложение Олейника в интеграл Фурье есть собственная функция оператора координаты?
номер страницы, пожалуйста!

Физики вас опровергают, называют суперпозицией состояний(в соответствии с принципом суперпозиции) подобную линейную комбинацию...значит вы неправильно понимаете физику и разложение...
И линейная алгебра вас опровергает, ведь вы говорите нельзя вектор представить в виде разложения, это будет другой вектор - а это не так

в огороде бузина, а в Киеве дядька

или показывайте, где в вашем разложении собственное значение импульса и чему равна амплитуда вероятности для этого собственного значения импульса?
и приведите доказательство, что ваше разложение является решением стационарного уравнения Шредингера для свободной частицы!

Я так и написала, как считают товарищи Бугров с Никольским...причем функции с одним и тем же собственным значением, а не с разными

цитату приведите, где товарищи Бугров с Никольским пишут, что линейная комбинация решений линейного однородного дифференциального уравнения не является решением этого уравнения?

[• edge]

1)

вы разуйте глаза и покажите, где это у меня собственная функция оператора импульса красуется в разложенном виде?

выделено зеленой линией - это у вас что? собственная функция оператора импульса или координаты?

2)

Ландау где то написал, что разложение Олейника в интеграл Фурье есть собственная функция оператора координаты?
номер страницы, пожалуйста!

интеграл Фурье? Василевский и Мултановский написали, ну и Тарасов - суперпозиция состояний, значит следуя вами изложенной теории, является разложение Олейника в интеграл Фурье собственной функцией оператора координаты:

3)

где в вашем разложении собственное значение импульса и чему равна амплитуда вероятности для этого собственного значения импульса?

собственное значение выделено красным...

амплитуда вероятности, как и в исходной функции математически не присутствует, она подразумевается
4)

и приведите доказательство, что ваше разложение является решением стационарного уравнения Шредингера для свободной частицы!

Уже приведено доказательство, что является решением уравнения на собственные значения импульса

5)

цитату приведите, где товарищи Бугров с Никольским пишут, что линейная комбинация решений линейного однородного дифференциального уравнения не является решением этого уравнения?

цитату приведите, где товарищи Бугров с Никольским пишут, что линейная комбинация решений параметрического линейного однородного дифференциального уравнения(с разными значениями параметра) является решением суммированного из разных уравнений уравнения?



Сообщение отредактировал edge - Mar 9 2019, 14:09

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

выделено зеленой линией - это у вас что? собственная функция оператора импульса или координаты?

так это же нахождение коэффициентов для линейной комбинации иначе же вы не верили, что эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении!
и где же в подчеркнутом сверкает разложенная в интеграл Фурье собственная функция оператора импульса?

интеграл Фурье? Василевский и Мултановский написали, ну и Тарасов - суперпозиция состояний, значит следуя вами изложенной теории, является  разложение Олейника в интеграл Фурье собственной функцией оператора координаты:

и в каком же месте Василевский, Мултановский и Тарасов написали, что если суперпозиция, то разложение Олейника в интеграл Фурье является собственной функцией оператора координаты?

собственное значение выделено красным...

амплитуда вероятности, как и в исходной функции математически не присутствует, она подразумевается

т.е. в любом состоянии с определенным значением координаты в вашем разложении значение импульса достоверно определено?

Уже приведено доказательство, что является решением уравнения на собственные значения импульса

во первых, ваше доказательство опровергнуто, во вторых требуется доказать совсем другое!

цитату приведите, где товарищи Бугров с Никольским пишут, что линейная комбинация решений параметрического линейного однородного дифференциального уравнения(с разными значениями параметра) является решением суммированного из разных уравнений уравнения?

§ 1.22 "Сведение системы уравнений к одному
уравнению"
из той же самой книжки

[• edge]

1)

так это же нахождение коэффициентов для линейной комбинации иначе же вы не верили, что эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении!

покажите мою цитату
2)

так это же нахождение коэффициентов для линейной комбинации иначе же вы не верили, что эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении! и где же в подчеркнутом сверкает разложенная в интеграл Фурье собственная функция оператора импульса?

Вы так и не поняли, что написал Ландау(выделенное голубой рамочкой)...значит будете постепенно понимать...Я простой вопрос пока задаю, подчеркнутое зеленым - это собственная функция оператора импульса умножается на собственную функцию оператора энергии? или подчеркнутое зеленым - это не собственная функция оператора импульса?

3)

и в каком же месте Василевский, Мултановский и Тарасов написали, что если суперпозиция, то разложение Олейника в интеграл Фурье является собственной функцией оператора координаты?

Вы сменили теорию? принцип суперпозиции теперь не подразумевает, что исходная функция и линейная комбинация являются решением одного и того же уравнения?

4)

т.е. в любом состоянии с определенным значением координаты в вашем разложении значение импульса достоверно определено?

вся линейная комбинация описывает состояние с определенной координатой? - нет...и наоборот, вся линейная комбинация описывает состояние с определенным импульсом, а в каждом в отдельности состоянии не определен импульс...я ж говорю, вы разложение не понимаете...
5)

во первых, ваше доказательство опровергнуто, во вторых требуется доказать совсем другое! § 1.22 "Сведение системы уравнений к одному
уравнению"
из той же самой книжки

никаким образом не опровергнуто, вы пытались опровергнуть, применяя вами выдуманную теорию ...мол уравнение на собственные значения представляет собой систему уравнений на собственные значения, причем с разными собственными значениями. Вы уже начали сознаваться, что у вас не одно уравнение, а система уравнений, каждое из которых имеет свое решение...То есть вы смошенничали - просуммировали уравнения ...что противоречит и товарищу Гантмахер Ф.Р. и

и противоречит линейной алгебре, ведь каждый вектор, входящий в суперпозицию по отдельности не является решением уравнения на собственные значения оператора A, а вся линейная комбинация - является:


Сообщение отредактировал edge - Mar 9 2019, 15:20

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

покажите мою цитату

вы уже забыли, как требовали расписать выражение для нахождения коэффициентов для линейной комбинации собственных функций оператора импульса?

Вы так и не поняли, что написал Ландау(выделенное голубой рамочкой)...значит будете постепенно понимать...Я простой вопрос пока задаю, подчеркнутое зеленым - это собственная функция оператора импульса умножается на собственную функцию оператора энергии? или подчеркнутое зеленым - это не собственная функция оператора импульса?

то, что подчеркнуто зелёным - это выражение для вычисления скалярного произведения по формуле (11.18) из "Квантовой механики" Ландау, а не интегральное представление собственной функции оператора импульса!
скалярное произведение равно собственной функции оператора импульса в импульсном представлении, как и должно быть!
и чтобы у вас не было в дальнейшем искушения называть, причем исключительно из за вашего собственного невежества, то, что подчеркнуто зеленым, интегральным представлением собственной функции оператора импульса, объясняю, что это лишь Фурье-образ собственной функции оператора импульса!

Вы сменили теорию? принцип суперпозиции теперь не подразумевает, что исходная функция и линейная комбинация являются решением одного и того же уравнения?

вы окончательно упоролись в собственном невежестве!
в соответствии с принципом суперпозиции как отдельные волновые функции, так и их линейные комбинации, должны быть решениями одного и того же уравнения!
чтобы собственная функция одной физической величины и ее разложение по собственным функциям другой физической величины были решениями того же уравнения, необходимо, чтобы эти физические величины были одновременно измеряемы! (Ландау, "Квантовая механика", стр.27)

вся линейная комбинация описывает состояние с определенной координатой? - нет...и наоборот, вся линейная комбинация описывает состояние с определенным импульсом, а в каждом в отдельности состоянии не определен импульс...я ж говорю, вы разложение не понимаете...

если у вас не определен импульс в каждом отдельном состоянии, с какого перепугу он определен в линейной комбинации? если же он определен для линейной комбинации, то где же тогда в линейной комбинации спрятана амплитуда вероятности для этого значения? не можете показать это в координатном представлении? так покажите в импульсном!

никаким образом не опровергнуто, вы пытались опровергнуть, применяя вами выдуманную теорию ...мол уравнение на собственные значения представляет собой систему уравнений на собственные значения, причем с разными собственными значениями.

вот это поворот!
а это тогда что?

[• edge]

1)

вы уже забыли, как требовали расписать выражение для нахождения коэффициентов для линейной комбинации собственных функций оператора импульса?

давайте прочитаем в моей цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?
2)

то, что подчеркнуто зелёным - это выражение для вычисления скалярного произведения по формуле (11.18) из "Квантовой механики" Ландау, а не интегральное представление собственной функции оператора импульса!
и чтобы у вас не было в дальнейшем искушения называть, причем исключительно из за вашего собственного невежества, то, что подчеркнуто зеленым, интегральным представлением собственной функции оператора импульса, объясняю, что это лишь Фурье-образ собственной функции оператора импульса!вы окончательно упоролись в собственном невежестве!

Математически запись интеграла чем отличается для интегрального представления дельта-функции и для скалярного произведения по формуле (11.18)? Укажите:

3)

в соответствии с принципом суперпозиции как отдельные волновые функции, так и их линейные комбинации, должны быть решениями одного и того же уравнения!
чтобы собственная  функция одной физической величины и ее разложение по собственным функциям другой физической величины были решениями того же уравнения, необходимо, чтобы эти физические величины были одновременно измеряемы! (Ландау, "Квантовая механика", стр.27)

Василевский и Мултановский, а также Тарасов пишут о принципе суперпозиции и о смысле разложения, как его понимать...они же опровергают вас...
Величины из альфа и бета набора не измеримы одновременно, а разложение выполняется в соответствии с принципом суперпозиции(так говорят Тарасов и Блохинцев), и называется это разложение "суперпозицией состояний"...Значит данная суперпозиция состояний является решением того же уравнения что и исходная функция, в соответствии с принципом суперпозиции

4)

если у вас не определен импульс в каждом отдельном состоянии, с какого перепугу он определен в линейной комбинации? если же он определен для линейной комбинации, то где же тогда в линейной комбинации спрятана амплитуда вероятности для этого значения? не можете показать это в координатном представлении? так покажите в импульсном!

А почему у вас не возникает вопроса: почему координата не определена в линейной комбинации, ведь в каждом состоянии она определена...
Каким образом в исходной функции спрятана амплитуда вероятности для этого значения импульса(параметр, аргумент, значение функции)? - не можете показать
4)

вот это поворот!
а это тогда что?

А что не так? Нужно найти собственные функции для каждого собственного значения - это множество уравнений, а не одно уравнение сложенное из множества уравнений...как это опровергает математика Гантмахер Ф.Р. ?

никак
вы же берете несколько уравнений с разными параметрами, суммируете их, объединяете в одно уравнение и говорить, что это суммированное уравнение на собственные значения линейного оператора, по аналогии с этим, где x и y стали решениями одного суммированного уравнения:


Сообщение отредактировал edge - Mar 9 2019, 21:52

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

давайте прочитаем в мой цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?

ваша настойчивость тому была ярким подтверждением!
или вы отрицаете свою настойчивость? или вообще забыли о своих претензиях?

Математически запись интеграла чем отличается для интегрального представления дельта-функции и для скалярного произведения по формуле (11.18)? Укажите:

отличается примерно так же, как коэффициент разложения отличается от линейной комбинации!
посмотрите хотя бы на разложение Олейника для x0=0! Фурье образ в этом случае равен просто константе!

Василевский и Мултановский, а также Тарасов пишут о принципе суперпозиции и о смысле разложения, как его понимать...они же опровергают вас...
Величины из альфа и бета набора не измеримы одновременно, а разложение выполняется в соответствии с принципом суперпозиции(так говорят Тарасов и Блохинцев), и называется это разложение "суперпозицией состояний"...Значит данная суперпозиция состояний является решением того же уравнения что и исходная функция, в соответствии с принципом суперпозиции

кто то из ваших авторов пишет, что эти разложения являются решениями тех же уравнений, что и исходные функции?
кто то из ваших авторов пишет о том, что разложения по собственным функциям физических величин из набора В содержат те же амплитуды вероятности для физических величин из набора А?
а раз не пишут, значит вы одиноки в своей тупой теории, что "данная суперпозиция состояний является решением того же уравнения что и исходная функция"
а ваше разложение не является суперпозицией до измерения! ЧТД!
математически вы свои утверждения доказать не можете, вам только и остается, что заниматься словоблудием!

А почему у вас не возникает вопроса: почему координата не определена в линейной комбинации, ведь в каждом состоянии она определена...

видимо, это у вас риторический вопрос

Каким образом в исходной функции спрятана амплитуда вероятности для этого значения импульса(параметр, аргумент, значение функции)? - не можете показать

смотрите на собственную функцию оператора импульса в импульсном представлении
если вы будете раскладывать именно эту функцию, а не собственную функцию оператора импульса в координатном представлении, то и ваше разложение, по вашей логике, тоже должно содержать амплитуду вероятности для импульса, как содержит ее исходная функция
но нет, ваше разложение и в этом случае не будет содержать нужную амплитуду, так что в отношении импульса ваше разложение совсем не одно и то же, что и исходная функция!

А что не так? Нужно найти собственные функции для каждого собственного значения - это множество уравнений, а не одно уравнение сложенное из множества уравнений..

не называется ли множество уравнений системой уравнений?

[• edge]

1)

или вообще забыли о своих претензиях?

давайте прочитаем в моей цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?
2)

отличается примерно так же, как коэффициент разложения отличается от линейной комбинации! 

только вот Ландау пишет, что коэффициенты разложения сами представляют из себя линейную комбинацию:

Так и что это за функция(зеленым) у вас умножается на собственную функцию оператора энергии, а в итоге получается собственная функция оператора импульса?

3)

кто то из ваших авторов пишет, что эти разложения являются решениями тех же уравнений, что и исходные функции?

Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...Вы сменили теорию? принцип суперпозиции теперь не подразумевает, что исходная функция и линейная комбинация являются решением одного и того же уравнения?
4)

смотрите на собственную функцию оператора импульса в импульсном представлении
если вы будете раскладывать именно эту функцию, а не собственную функцию оператора импульса в координатном представлении, то и ваше разложение, по вашей логике, тоже должно содержать амплитуду вероятности для импульса, как содержит ее исходная функция
но нет, ваше разложение и в этом случае не будет содержать нужную амплитуду, так что в отношении импульса ваше разложение совсем не одно и то же, что и исходная функция!

будет, весь интеграл дает амплитуду вероятности для импульса, он же равен дельта-функции:

5)

не называется ли множество уравнений системой уравнений?

где?

Сообщение отредактировал edge - Mar 9 2019, 22:42

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

давайте прочитаем в моей цитате о том, что я не верила, мол эти коэффициенты равны дельта-функциям - собственным функциям оператора импульса в импульсном представлении...цитата будет?

теперь вы хотите заявить, что не домогались увидеть формулу для нахождения коэффициентов в линейной комбинации собственных функций оператора импульса?

только вот Ландау пишет, что коэффициенты разложения сами представляют из себя линейную комбинацию

он пишет, что (5.3) - это выражение для коэффициентов разложения, а также, что это волновая функция в другом представлении - это все применимо к рассматриваемому примеру
а вот то, что Ландау пишет про разложение, так в рассматриваемом примере - это прямое преобразование Фурье, результатом которого является дельта-функция!

Так и что это за функция у вас умножается на собственную функцию оператора энергии, а в итоге получается собственная функция оператора импульса(зеленым)?

это выражение для нахождения коэффициентов в линейной комбинации, до чего же вы тетя тупая, что никак не можете понять этого!
вам мерещится в этом выражении интегральная форма записи дельта-функции, подинтегральное выражения которой не является решением уравнения на собственные значения импульса?

Они пишут, что данные линейные комбинации в соответствии с принципом суперпозиции являются суперпозицией состояний...

они пишут, что их разложения являются суперпозицией до измерения? или что их разложения являются решениями тех же уравнений, что и исходные функции? может они еще и математически доказывают, что их разложения являются решениями тех же уравнений, что и исходные функции? нет?
а это значит, что вы одиноки со своей тупой теорией, что "данная суперпозиция состояний является решением того же уравнения что и исходная функция"

будет, весь интеграл дает амплитуду вероятности для импульса, он же равен дельта-функции:

вот это поворот!
интеграл в вашем случае стал вдруг собственной функцией оператора импульса в импульсном представлении?
недавно же уже опровергли математически, что это не так!
да и как у вас в линейной комбинации состояний с определенными значениями координаты импульс может иметь определенное значение?

где?

в математике!