получается, что Ландау соврал? оба утверждения не могут быть истинными
на ваш взгляд две книжки по квантовой физике противоречат друг другу? было уже подобное с другим вашим оппонентом:
Цитата(Alex-Yu)
Цитата(rank_xyz)
Ландау с его Квантовой механикой можно уже просто оставить на полке и больше не пытаться что то оттуда цитировать?
Ландау все правильно пишет. Только чтобы что-то из него цитировать, нужно хоть что-то понимать. А так, как Вы это делаете, так это можно выдирать произвольный набор строчек из любой книжки, да хоть из истории древнего Китая. Строчки-то правильные, да только не имеют НИКАКОГО отношения к обсуждаемому вопросу.
2)
Цитата(rank @ Aug 19 2018, 14:42)
я не пишу про разложение, я пишу про линейную комбинацию
а я пишу про линейную комбинацию, полученную в результате разложения назовите мне этот объект или субъект, для которого значение импульса будет неопределено при измерении импульса?
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
1) на ваш взгляд две книжки по квантовой физике противоречат друг другу? было уже подобное с другим вашим оппонентом:
Цитата
Ландау все правильно пишет. Только чтобы что-то из него цитировать, нужно хоть что-то понимать. А так, как Вы это делаете, так это можно выдирать произвольный набор строчек из любой книжки, да хоть из истории древнего Китая. Строчки-то правильные, да только не имеют НИКАКОГО отношения к обсуждаемому вопросу.
в цитате Ландау все предельно коротко и к месту, так что ищите проблему своего автора
Цитата(edge @ Aug 19 2018, 19:57)
2) а я пишу про линейную комбинацию, полученную в результате разложения назовите мне этот объект или субъект, для которого значение импульса будет неопределено при измерении импульса?
вы страшно тупите коэффициент разложения собственной функцией оператора импульса не является, это просто число умножение волновой функции на число не меняет свойства, как была собственной функцией оператора координаты без собственного значения импульса, так и останется без собственного значения импульса а в таком состоянии при измерение импульса нельзя будет получить определенное значение, каким оно было до разложения
в цитате Ландау все предельно коротко и к месту, так что ищите проблему своего автора
цитата Ландау правильная и противоречий нет...хотя рассказывайте, что за противоречия вам удалось увидеть
Цитата(rank @ Aug 19 2018, 21:27)
вы страшно тупите коэффициент разложения собственной функцией оператора импульса не является, это просто число
вы страшно забывчивы, или не поняли еще в прошлый раз...коэффициент разложения можно также рассматривать как волновую функцию в другом представлении (или в том же, если функцию в координатном представлении разложили по соб. функ. координаты)...давайте у Ландау найдите это место, сможете?
Сообщение отредактировал edge - Aug 19 2018, 23:47
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
цитата Ландау правильная и противоречий нет...хотя рассказывайте, что за противоречия вам удалось увидеть
слова ваших форумные гуру и авторов, на которых ссылаются ваши гуру, противоречат Ландау
Цитата(Ландау)
Над электроном, в пределах применимости квантовой механики, всегда может быть произведено измерение его координат с произвольной точностью.
Цитата(автор @ на которого ссылается edge)
Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы. Если физическая величина имеет непрерывный спектр возможных значений, то не существует состояний, в которых ее значение из непрерывного спектра было бы определено однозначно. Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.
и если считать, что Ландау прав, то координату с произвольной точностью можно измерить только у электрона, и только в пределах применимости квантовой механики или автор, на которого вы ссылаетесь, ошибаетеся
Цитата(edge @ Aug 19 2018, 22:31)
вы страшно забывчивы, или не поняли еще в прошлый раз...коэффициент разложения можно также рассматривать как волновую функцию в другом представлении (или в том же, если функцию в координатном представлении разложили по соб. функ. координаты)...давайте у Ландау найдите это место, сможете?
вы сами запамятовали если считать, что в разложении коэффициент определяет собственную функцию оператора импульса, то интервал, в котором можно пытаться найти вероятность получения в качестве результата измерения собственное значение координаты, есть плюс/минус вселенная в квантовой физике состояния, в которых импульс определен точно, а координата с определенностью, меньшей бесконечности, физически нереализуемы так что ваше разложение накрывается медным тазом
если считать, что Ландау прав, то координату с произвольной точностью можно измерить только у электрона, и только в пределах применимости квантовой механики
типа Ландау настаивает, что из всех частиц можно измерить координату только у электрона? у других частиц координату измерить нельзя?
Цитата(rank @ Aug 20 2018, 08:30)
вы сами запамятовали если считать, что в разложении коэффициент определяет собственную функцию оператора импульса, то интервал, в котором можно пытаться найти вероятность получения в качестве результата измерения собственное значение координаты, есть плюс/минус вселенная в квантовой физике состояния, в которых импульс определен точно, а координата с определенностью, меньшей бесконечности, физически нереализуемы так что ваше разложение накрывается медным тазом
ну а теперь поясните, какое отношение имеет тот факт, что по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность для координаты, или для других целей рассматривать коэффициент как первоначальную функцию, но в другом представлении(собственно так и меняются представления функций), к тому бреду, который вы тут написали? и сразу встает вопрос: назовите мне этот объект или субъект, для которого значение импульса будет неопределено при измерении импульса?
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
типа Ландау настаивает, что из всех частиц можно измерить координату только у электрона? у других частиц координату измерить нельзя?
не, я утверждаю, что
Цитата
или автор, на которого вы ссылаетесь, ошибаетеся
Цитата(edge @ Aug 20 2018, 08:49)
ну а теперь поясните, какое отношение имеет тот факт, что по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность для координаты, или для других целей рассматривать коэффициент как первоначальную функцию, но в другом представлении(собственно так и меняются представления функций), к тому бреду, который вы тут написали? и сразу встает вопрос: назовите мне этот объект или субъект, для которого значение импульса будет неопределено при измерении импульса?
бред сейчас понаписали как раз вы! если коротко, то для непрерывного спектра вероятность определяет не коэффициент разложения, а интеграл
Цитата
Как отдельный коэффициент не позволяет вычислить какую-то вероятность, но вероятность получается лишь после интегрирования
бред сейчас понаписали как раз вы! если коротко, то для непрерывного спектра вероятность определяет не коэффициент разложения, а интеграл
правильно, вероятность определяет не коэффициент разложения...но мною сказано, по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность для координаты...что не так? кстати как и в дискретном случае по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность.
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.
Цитата(edge @ Aug 20 2018, 09:18)
правильно, вероятность определяет не коэффициент разложения...но мною сказано, по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность для координаты...что не так? кстати как и в дискретном случае по коэффициенту разложения можно посчитать вероятность.
слова, слова, а формула где для расчета вероятности? как вы по коэффициенту разложения вероятность считаете? что вы с ним такое вытворяете?
Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.
какая ошибка в данном высказывании?
Цитата(rank @ Aug 20 2018, 10:15)
слова, слова, а формула где для расчета вероятности? как вы по коэффициенту разложения вероятность считаете? что вы с ним такое вытворяете?
вам должно быть стыдно такое не знать, rank - квадрат модуля от коэффициента разложения дает вероятность
Сообщение отредактировал edge - Aug 20 2018, 10:37
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
... значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.
какие имеются ограничения? нельзя создать прибор с бесконечной точностью или существует какой то теоретический предел для точности измерений?
Цитата(edge @ Aug 20 2018, 10:33)
вам должно быть стыдно такое не знать, rank - квадрат модуля от коэффициента разложения дает вероятность
вам должно быть стыдно делать такие утверждения для непрерывного спектра мы же рассматриваем ваше разложение в интеграл! вам, наверное, потребуется некоторое время, но потом ждем от вас формулу для расчета вероятности получения значений координаты и импульса в случае разложения собственной функции оператора импульса в координатном представлении по собственным функциям оператора координаты в координатном представлении!
Сообщение отредактировал rank - Aug 20 2018, 11:08
нельзя создать прибор с бесконечной точностью или существует какой то теоретический предел для точности измерений?
очень странный вопрос, который сразу выдает вас как нетехнаря...вообще даже школьный курс физики начинается с рассмотрения расчета погрешности в измерениях...
Цитата(rank @ Aug 20 2018, 10:58)
вам должно быть стыдно делать такие утверждения для непрерывного спектра мы же рассматриваем ваше разложение в интеграл!
ну и что? в случае непрерывного спектра в финале какого-то реального расчёта придётся взять интеграл от квадрата модуля коэффициента разложения, чтобы рассчитать вероятность обнаружения частицы в окрестности какой-то точки...как это выглядит указано в данном посте, самая первая формула по тесту
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Да будет пробка! Дорожники перекрыли одну полосу на Марпосадке в пятницу вечером
Ушел из жизни сотрудник пресс-службы МВД по Чувашии Сергей Паргеев
Газпромбанк стал партнером шахматного турнира «Белая ладья»
Куда пойти в Чебоксарах 19-21 апреля? 60 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
С дроппера из Казани взыскивают 97 тысяч, похищенные у пенсионера из Чувашии
В многострадальный троллейбус вставили новое окно и отправили работать
Весенняя оттепель 2024 - в марте продажи новостроек рванули вверх. Обзор цен в новостройках
Продам - двухкомнатную квартиру, Патриса Лумумбы, 14 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Цивильская, 7 (Жилой дом, 10-14 эт)
Продам - дом, д. Малая Андреевка (Канашский район)
Продам - трехкомнатную квартиру, Дегтярева, поз. 1А (Стройка, 9 эт)
Aug 19 2018, 19:57 
было уже подобное с другим вашим оппонентом:
