Новости

[• rank]

правильно, то что дельта-функция "как бы" функция, то есть функционал, и как бы не принадлежит гильбертову пространству,  не отменяет того факта, что можно провести измерения

факт измерения показывает, что состояние физически существует
так что же тогда такое нефизическое состояние физической системы?

[• edge]

так что же тогда такое нефизическое состояние физической системы?

описанное математически, а физически нереализуемые

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы.

Путем преобразования делать их физически реализуемыми

мы можем приближать невозможное состояние непрерывного спектра, в котором x определен с бесконечной точностью ≪хорошими≫ состояниями, в которых x определен с конечной (но сколь угодно малой) неопределенностью.

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы

что это значит? собственные значения оператора координаты имеют непрерывный спектр
с помощью измерения прекрасно реализуется с произвольной точностью состояние с собственным значение, и это без какого либо приближения "хорошими" состояниями
вот состояния с определенными с произвольной точностью координатой и импульсом физически нереализуемы, но они нигде математически даже и не описываются
нигде, кроме как в вашем разложении, но вы же привыкли, что у вас поперек

[• edge]

что это значит?

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы. Если физическая величина имеет непрерывный спектр возможных значений, то не существует состояний, в которых ее значение из непрерывного спектра было бы определено однозначно. Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.

вот состояния с определенными с произвольной точностью координатой и импульсом физически нереализуемы, но они нигде математически даже и не описываются
нигде, кроме как в вашем разложении, но  вы же привыкли, что у вас поперек

Опять бред. Столь же горячечный, как и раньше.

Вполне можно разложить собственную функцию оператора импульса по собственным функциям оператора координаты. Никаких проблем. И некоммутативность (и вообще произведение операторов) здесь АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ.

Некоммутативность станет причем, если пытаться найти систему функций, одновременно собственных для двух операторов. Но это совершенно другая история, не имеющая НИКАКОГО отношения к разложению функции по некой (полной) системе функций. И при разложении, кстати, даже не важно (абсолютно!) является ли разлагаемая функция собственной функцией какого-то оператора или нет. Это ее свойство (что она собственная) просто нигде не фигурирует при разложении.

Коммутировать или не коммутировать могут два оператора. Но чтобы один?

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы. Если физическая величина имеет непрерывный спектр возможных значений, то не существует состояний, в которых ее значение из непрерывного спектра было бы определено однозначно. Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.

чушь:

Над электроном, в пределах применимости квантовой механики, всегда может быть произведено измерение его координат с произвольной точностью.

(Ландау, гл.I, стр.16)
разложение собственной функции оператора импульса по собственным функциям оператора координаты показывает лишь возможные результаты измерения координаты частицы
если выполнить измерение импульса частицы, находящей в состоянии суперпозиции собственных функций оператора координаты, то результат измерения будет не определен, так как собственная функция оператора координаты не содержит собственных значений импульса
т.е. такое разложение не соответствует исходной функции, описывающей состояние, в котором импульс определен
и это несмотря на то, что пишут участники какого то там специализированного форума

[• edge]

чушь:

В чем противоречие?

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы. Если физическая величина имеет непрерывный спектр возможных значений, то не существует состояний, в которых ее значение из непрерывного спектра было бы определено однозначно. Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.

(Ландау, гл.I, стр.16)
...
т.е. такое разложение не соответствует исходной функции, описывающей состояние, в котором импульс определен

Не понимаю я вот этого:"волновую функцию... разложенную на"
Какая разница, на что мы её разложили? Это та же самая функция, просто представленная на бумаге другими значками.

какая функция вначале была, такая в конце и осталась (неудивительно, если он раскладывал функцию в координатном представлении в координатное представление). Просто записано через интеграл

з.ы.

Ландау все правильно пишет. Только чтобы что-то из него цитировать, нужно хоть что-то понимать.

Сообщение отредактировал edge - Aug 19 2018, 10:48

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

В чем противоречие?
з.ы.

не противоречие, а ваше полное непонимание
для непрерывного спектра определяют вероятность получения в качестве результата измерения значения из определенного интервала, причем сам интервал может быть сколь угодно малым
сама по себе координата может быть измерена с произвольной точностью
вот так
и не вижу, что кто то обоснованно опровергает это утверждения

разложение собственной функции оператора импульса по собственным функциям оператора координаты показывает лишь возможные результаты измерения координаты частицы
если выполнить измерение импульса частицы, находящей в состоянии суперпозиции собственных функций оператора координаты, то результат измерения будет не определен, так как собственная функция оператора координаты не содержит собственных значений импульса
т.е. такое разложение не соответствует исходной функции, описывающей состояние, в котором импульс определен
и это несмотря на то, что пишут участники какого то там специализированного форума

особенно выделеную часть
а без этого у вас все слова да слова, причем в большинстве в стиле "сам дурак"

Сообщение отредактировал rank - Aug 19 2018, 11:28

[• edge]

1)

не противоречие, а ваше полное непонимание
для непрерывного спектра определяют вероятность получения в качестве результата измерения значения из определенного интервала, причем сам интервал может быть сколь угодно малым

непонимание как раз у вас...вам уже давно об этом говорят:

Как отдельный коэффициент не позволяет вычислить какую-то вероятность, но вероятность получается лишь после интегрирования, так и отдельная дельта-функция не описывает физически возможное состояние, но физически реализуемые состояния описывают их линейные комбинации — интегралы

в дельта-функции значение задано однозначно, а нужен интервал...и на помощь приходит что бы вы думали? - правильно, интеграл
2)

а без этого у вас все слова да слова, причем в большинстве в стиле "сам дурак"

ну-ну...с форума:

Зависит от пространства состояний. Если это L2, то сами дельта-функции в него не входят и состояниями, соответственно, зваться не должны бы.

ваша реакция:

вы теперь будете строить свою защиту по трехстраничному обсуждению на каком то ресурсе, о существовании которого узнали лишь год назад?

а потом, вдруг

и то, что сами собственные функции операторов координаты и импульса как бы не принадлежат гильбертову пространству  L²

Сообщение отредактировал edge - Aug 19 2018, 12:01

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

1)
непонимание как раз у вас...вам уже давно об этом говорят:

в дельта-функции значение задано однозначно, а нужен интервал...и на помощь приходит что бы вы думали? - правильно, интеграл

покажите этот интеграл для собственной функции оператора координаты в координатном представлении, а то много слов, но формул нет
пока же ваши слова звучат непонятно

2)
ну-ну...с форума:

ваша реакция:

а потом, вдруг

цитаты можно много раз перемешать, и о чудо, в различных сочетаниях эти цитаты имеют совсем другой смысл
так что, у вас есть аргументы опровергнуть это или нет?

разложение собственной функции оператора импульса по собственным функциям оператора координаты показывает лишь возможные результаты измерения координаты частицы
если выполнить измерение импульса частицы, находящей в состоянии суперпозиции собственных функций оператора координаты, то результат измерения будет не определен, так как собственная функция оператора координаты не содержит собственных значений импульса
т.е. такое разложение не соответствует исходной функции, описывающей состояние, в котором импульс определен

Сообщение отредактировал rank - Aug 19 2018, 12:11

[• edge]

много слов, но формул нет

так зайдите в тему, там форумчанен свое изложение подкрепляет формулами, например https://dxdy.ru/post1250915.html#p1250915

если выполнить измерение импульса частицы, находящей в состоянии суперпозиции собственных функций оператора координаты, то результат измерения будет не определен, так как собственная функция оператора координаты не содержит собственных значений импульса

кем будет не определен импульс? кто его не узнает при измерении импульса?
причем

Волновая функция частицы сама по себе суперпозиция каких-то состояний (например, собственных состояний оператора координаты). От того, что вы её представили в виде интеграла ничего не поменяется, просто станет видно коэффициенты при каждом собственном состоянии оператора, и в. функция будет "явно" представлена в виде суперпозиции данных состояний.

Сообщение отредактировал edge - Aug 19 2018, 12:34

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

так зайдите в тему, там форумчанен свое изложение подкрепляет формулами, например https://dxdy.ru/post1250915.html#p1250915

там описан другой случай
вы же утверждаете, что если состояние описано собственной функцией оператора координаты, то в этом состоянии нельзя с произвольной точностью путем измерения получить собственное значение координаты
хотелось бы увидеть доказательство этого утверждения строго математически, через ваши интегралы

кем будет не определен импульс? кто его не узнает при измерении импульса?
причем

собственные функции оператора координаты не содержат собственные значения импульса
соответственно, ни одна линейная комбинация собственных функций оператора координаты тоже не содержит собственные значения импульса
что то имеете против?

[• edge]

там описан другой случай

там как раз идет речь об интегрировании собственных функций оператора координат (дельта-функции), что отражено в формулах...если вы нашли ошибки, что сказанное ложно, укажите:

Как отдельный коэффициент не позволяет вычислить какую-то вероятность, но вероятность получается лишь после интегрирования, так и отдельная дельта-функция не описывает физически возможное состояние, но физически реализуемые состояния описывают их линейные комбинации — интегралы

в финале какого-то реального расчёта вам придётся взять какой-то интеграл, чтобы от нефизических дельта-образных состояний перейти к реальным размазанным состояниям.

возможно обратиться к данному форумчанину, со ссылкой на вас и уточнить...или даже пригласить его на форум на связи, если вы боитесь сами у него спросить...

ни одна линейная комбинация собственных функций оператора координаты тоже не содержит собственные значения импульса
что то имеете против?

собственная функция оператора координат не содержит значения импульса, а вот линейная комбинация функций и коэффициентов - содержит...
так кем будет не определен импульс? назовите мне этот объект или субъект для кого импульс будет не определен?

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

там как раз идет речь об интегрировании собственных функций оператора координат (дельта-функции), что отражено в формулах...если вы нашли ошибки, что сказанное ложно, укажите:
возможно обратиться к данному форумчанину, со ссылкой на вас и уточнить...или даже пригласить его на форум на связи, если вы боитесь сами у него спросить...

вы для одиночной собственной функции оператора координаты докажите утверждение:

Таким образом, состояния непрерывного спектра физически нереализуемы. Если физическая величина имеет непрерывный спектр возможных значений, то не существует состояний, в которых ее значение из непрерывного спектра было бы определено однозначно. Это также означает, что значение величины из непрерывного спектра может быть измерено только с конечной точностью. Это относится, например, к измерению координаты.

собственная функция оператора координат не содержит значения импульса, а вот линейная комбинация функций и коэффициентов - содержит...
так кем будет не определен импульс? назовите мне этот объект или субъект для кого импульс будет не определен?

объясните, как появилось собственное значение импульса в линейной комбинации?
вот, допустим, имеется система собственных функций оператора координаты
покажите математически, как собственное значение импульса появилось в их линейной комбинации

[• edge]

вы для одиночной собственной функции оператора координаты докажите утверждение:

это утверждение взято из книги по квантовой физике...а чего доказать надо для одиночной дельта - функции - не понятно...товарищ warlock66613 на формулах показал, что физически реализуемые состояния описывают в расчетах линейные комбинации дельта-функций...а не одиночной дельта-функцией...

объясните, как появилось собственное значение импульса в линейной комбинации?
вот, допустим, имеется система собственных функций оператора координаты
покажите математически, как собственное значение импульса появилось в их линейной комбинации

в смысле вы не знаете алгоритм разложения и как вычисляется коэффициент? тогда и не нужно вам на эти темы вести беседы...



--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• rank]

это утверждение взято из книги по квантовой физике...а чего доказать надо для одиночной дельта - функции - не понятно...товарищ  warlock66613 на формулах показал, что физически реализуемые состояния описывают в расчетах линейные комбинации дельта-функций...а не одиночной дельта-функцией..

получается, что Ландау соврал?
оба утверждения не могут быть истинными

в смысле вы не знаете алгоритм разложения и как вычисляется коэффициент? тогда и не нужно вам на эти темы вести беседы...

я не пишу про разложение, я пишу про линейную комбинацию