|
|
Женская логика и женский пол , оффтоп из МЧИО. ТС не создатель
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) 1)а где Ландау указал какое разложение является суперпозицией, а какое нет? - нигде...сами придумали классифицировать... так вы не нашли разложение собственной функции оператора импульса по собственным функциям оператора координаты у Ландау, которое он называет суперпозицией? тогда причем тут знак равенства и суперпозиция? Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) 2)а где упомянутая теория, накладывающая ограничения на последовательное (неодновременное) разложение по разным физическим величинам? - нигде...сами придумали эту теорию... какую волновую функцию по собственным функциям физической величины раскладывали решая уравнение Шредингера? вы не увидели ограничение у Ландау в виде требования к одновременной измеримости физических величин? какая вы невнимательная или пренебрежительная к таким примечаниям! а функция, о которой вы спрашиваете, есть полное решение уравнения Шредингера со всеми возможными собственными значениями энергии и импульса Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) у Олейника коэффициенты разложения отражают исходную функцию в импульсном представлении...вы это отрицаете?  вы отрицаете, что функция у Олейника зависит от координаты? разуйте глаза на то, что выкладываете! Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) так и никто этого не утверждает, вы выдумали...речь о линейной комбинации, а не собственной функцией оператора координаты а вы уже доказали математически, что в состоянии, описываемом описываемом линейной комбинацией, вероятность получить при измерении импульса собственное значение равна 1? НЕТ! Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) не доказали ни разу, вот этот антинаучный бред от вас помню тынц  а мною были выложены два решения, доказывающие мою правоту... оба ваших доказательства - антинаучный бред, сводятся лишь к тому, что исходное неразложенное состояние является решением уравнения Цитата(edge @ Sep 20 2017, 23:40) и жду определение, на которое вы ориентируетесь классифицируя линейную комбинацию как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"...исходя из которого вы придумываете разного рода условия читайте у Ландау (с)
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 21 2017, 10:32) так вы не нашли разложение собственной функции оператора импульса по собственным функциям оператора координаты у Ландау, которое он называет суперпозицией? , отсутствие частного примера в учебнике совершенно не может являться аргументом, подтверждающим вашу теорию (в учебнике вообще примеров разложения ооооочень мало)... в первую очередь нужно отразить, что понимается в квантовой механике под суперпозицией состояний... поэтому, укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... Сообщение отредактировал edge - Sep 21 2017, 10:53
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 21 2017, 10:49) rank, отсутствие частного примера в учебнике совершенно не может являться аргументом, подтверждающим вашу теорию (в учебнике вообще примеров разложения ооооочень мало)... в первую очередь нужно отразить, что понимается в квантовой механике под суперпозицией состояний... поэтому, укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... edge, отсутствие у Ландау явного запрета раскладывать собственные функции операторов физических величин по собственным функциям операторов других физических величин не отменяет требования, что эти физические величины должны быть одновременно измеримы только когда эти физические величины одновременно из измеримы и операторы этих физических величин имеют общие собственные функции, только тогда линейная комбинация этих функций тоже будет собственной функцией операторов этих физических величин, и только тогда разложение по этим функциям будет суперпозицией Сообщение отредактировал rank - Sep 21 2017, 11:09
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 21 2017, 11:08) edge, отсутствие у Ландау явного запрета раскладывать собственные функции операторов физических величин по собственным функциям операторов других физических величин не отменяет требования, что эти физические величины должны быть одновременно измеримы только когда эти физические величины одновременно из измеримы и операторы этих физических величин имеют общие собственные функции, только тогда линейная комбинация этих функций тоже будет собственной функцией операторов этих физических величин, и только тогда разложение по этим функциям будет суперпозицией вы сейчас упомянули теорию о разложении волновой функции по собственным функциям сразу двух и более физических величин.. у нас другой случай, когда волновая функция раскладывается по собственным функциям одной физической величины... укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... Сообщение отредактировал edge - Sep 21 2017, 11:14
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 21 2017, 11:12) вы сейчас упомянули теорию о разложении волновой функции по собственным функциям сразу двух и более физических величин.. у нас другой случай, когда волновая функция раскладывается по собственным функциям одной физической величины... укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... у нас вот такой случай: запишем уравнение Шредингера для свободной частицы в операторном виде:  общее решение уравнения для одного из собственных значений энергии выглядит так:  под знаком суммы - общие собственные функции операторов энергии и импульса, которые являются решениями системы уравнений:  таким образом, можно считать, что волновая функция, являющаяся общим решением уравнения Шредингера для одного из собственных значений энергии, разложена по собственным функциям оператора импульса а вы дальше раскладываете эту функцию по собственным функциям оператора координаты вот так!
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 22 2017, 09:30) да, так бывает, уравнения иногда имеют множество решений...из которых можно составить линейную комбинацию... но возвращаемся к определению суперпозиции состояний... укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... Сообщение отредактировал edge - Sep 22 2017, 09:51
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 22 2017, 09:43) да, так бывает, уравнения иногда имеют множество решений...из которых можно составить линейную комбинацию... но возвращаемся к определению суперпозиции состояний... укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... читайте Ландау (с) и пример суперпозиции есть в сообщении выше: суперпозиция образована общими функциями операторов двух физических величин
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 22 2017, 09:56) читаю, никакой классификации линейных комбинаций состояний на "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний" у него не описано  Сообщение отредактировал edge - Sep 22 2017, 09:58
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 22 2017, 09:58) читаю, никакой классификации линейных комбинаций состояний на "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний" у него не описано а про то, что физические величины должны быть одновременно измеримы?
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 22 2017, 09:59) а про то, что физические величины должны быть одновременно измеримы? когда нужно измерить сразу две и больше физические величины, а значит разложить волновую функцию по собственным функциям сразу нескольких физических величин - описано...а про измеримость одной физической величины самой с собой не описано укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"...
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 22 2017, 10:03) когда нужно измерить сразу две и больше физические величины, а значит разложить волновую функцию по собственным функциям сразу нескольких физических величин - описано...а про измеримость одной физической величины самой с собой не описано укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... 1) вы отказываетесь считать линейную комбинацию волновых функций свободной частицы разложением по собственным функциям оператора импульса волновой функции, являющейся общим решением уравнения Шредингера? и то, что по сути, вы далее раскладываете эту функцию по собственным функциям оператора координаты? 2) в принципе суперпозиции все четко расписано: если в каждом состоянии можно получить при измерении импульса собственное значение с вероятностью 1, то эти состояния могут образовать суперпозицию вы же так и не доказали, что вероятность при измерения импульса получить собственное значение в вашем разложении будет равна 1
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 22 2017, 10:14) и то, что по сути, вы далее раскладываете эту функцию по собственным функциям оператора координаты? в принципе суперпозиции все четко расписано в учебниках не сказано, что раз уравнение имеет множество решений в виде волновых функций, то эти функции раскладывать нельзя по функциям определенных физических величин... в принципе суперпозиции все четко расписано: если в каждом состоянии можно получить при измерении координаты собственное значение с вероятностью 1, то эти состояния могут образовать суперпозицию... поэтому укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... Сообщение отредактировал edge - Sep 22 2017, 13:16
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 22 2017, 11:07) в учебниках не сказано, что раз уравнение имеет множество решений в виде волновых функций, то эти функции раскладывать нельзя по функциям определенных физических величин... в учебнике сказано, что если волновую функцию можно представить в виде суперпозиции собственных функций, то можно говорить также и о разложении по этим самым собственным функциям Цитата(edge @ Sep 22 2017, 11:07) в принципе суперпозиции все четко расписано: если в каждом состоянии можно получить при измерении координаты собственное значение с вероятностью 1, то эти состояния могут образовать суперпозицию... поэтому укажите пожалуйста на определение суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... да вот только кроме координаты надо еще и при измерении импульса с вероятностью 1 получать собственные значения и с этим у вас большие трудности!
|
|
|
|
|
|
•
edge
|
|
Активный
Сообщений: 20 585
|
Цитата(rank @ Sep 22 2017, 16:21) в учебнике сказано, что если волновую функцию можно представить в виде суперпозиции собственных функций, то можно говорить также и о разложении по этим самым собственным функциям если состояние описывается импульсной суперпозицией, значит импульс частицы в таком состоянии не определен...и такие случаи бывают Цитата(rank @ Sep 22 2017, 16:21) да вот только кроме координаты надо еще и при измерении импульса с вероятностью 1 получать собственные значения и с этим у вас большие трудности! вот я и прошу вас показать определение принципа суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... чтобы было сформулировано в книгах, какую линейную комбинацию можно считать суперпозицией, а какую нет...
--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
|
|
|
|
|
|
•
rank
|
|
Активный
Сообщений: 10 544
|
Цитата(edge @ Sep 22 2017, 16:36) вот я и прошу вас показать определение принципа суперпозиции, на которое вы ориентируетесь, классифицируя линейную комбинацию состояний как "суперпозиция состояний" и "не суперпозиция состояний"... чтобы было сформулировано в книгах, какую линейную комбинацию можно считать суперпозицией, а какую нет... ответил, читайте Ландау в КМ написано, что если речь идет о нескольких величинах, то эти величины должны быть одновременно измеримы, тогда общие собственные функции этих величин будут описывать суперпозицию пример - волновая функция, являющаяся общим решением уравнения Шредингера, разложенная по собственным функциям операторов энергии и импульса когда раскладываете собственную функцию какого либо оператора какой либо физической величины, вам в наследство достается собственное значение этой величины, так что по умолчанию у вас уже две величины, и никуда вы от этого не денетесь итого: 1) вам необходимо доказать, что линейная комбинация собственных функций оператора координаты является собственной функцией оператора импульса 2) вам необходимо доказать, что при измерении импульса в состоянии, описываемом вашим разложением, вероятность получить собственное значение равна 1
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
Поездки на метеоре из от Нижнего до Ульяновска начнутся 9 мая. Какие будут цены?
Первая весна на заливе без лебедей и первая весна у лебедей без залива. Фоторепортаж
С застройщика взыскали еще 200 тысяч рублей за плохую звукоизоляцию в квартире
Пропавшего без вести пенсионера нашли, когда он перешел дорогу в неположенном месте
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
Один город и три района Чувашии получили деньги на развитие фермерских рынков
Продам - однокомнатную квартиру, Прогрессивная, 2 (Жилой дом, 9-16 эт)
Продам - полугостинку, пр. Мира, 84 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - земельный участок, д. Яндово
Продам - земельный участок, д. Мошкасы, лесная
Sep 21 2017, 10:32 
