993 Страницы « < 179 180 181 182 183 > »   
Ответить Создать тему

Женская логика и женский пол , оффтоп из МЧИО. ТС не создатель

edge
post Jun 23 2017, 23:12 
Отправлено #2701


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 23 2017, 22:52)
квантовая суперпозиция:
Y(q)=a1*Y1(q) + a2*Y2(q)
и a1^2 + a2^2 = 1
a1 и a2 комплексные числа
светоч вы наша
*

не, я вас не просила записать формулу из учебника, ее тупо переписать, не понимая, любой неуч может...я вас просила раскрыть смысл данных утверждений...
Цитата
квантовая суперпозиция - суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Цитата
Копенгагенская интерпретация квантовой механики рассматривает волновую функцию до её измерения как находящуюся в суперпозиции состояний. В соответствии с Копенгагенской интерпретацией при измерении происходит необратимый коллапс волновой функции и та принимает определённое значение.

Цитата
интерференция волн - взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.

вы можете объяснять (проиллюстрировать примерами) о чем идет речь в данных утверждениях?

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 08:57 
Отправлено #2702


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 23 2017, 23:12)
не, я вас не просила записать формулу из учебника, ее тупо переписать, не понимая, любой неуч может...я вас просила раскрыть смысл данных утверждений...
вы можете объяснять (проиллюстрировать примерами) о чем идет речь в данных утверждениях?
*
шта?
эта формула для вас, а то вы забыли (если вообще знали), походу, что такое суперпозиция в квантовой физике! и все твердите, что суперпозиция всего лишь сумма двух амплитуд вероятности
все уже разъяснено и показано на примере двухщелевого эксперимента!
и вы так до сих пор не показали, как выглядит суперпозиция свободного электрона, и пытаетесь морочить мне голову от безысходности! biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Jun 24 2017, 09:24 
Отправлено #2703


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 08:57)
шта?
эта формула для вас, а то вы забыли (если вообще знали), походу, что такое суперпозиция в квантовой физике! и все твердите, что суперпозиция всего лишь сумма двух амплитуд вероятности
все уже разъяснено и показано на примере двухщелевого эксперимента!
и вы так до сих пор не показали, как выглядит суперпозиция свободного электрона, и пытаетесь морочить мне голову от безысходности!  biggrin.gif
*

заявили тут, что написанное бред ...а пояснить, аргументировать не можете, прикрываетесь формулой...смысл которой возможно даже не понимаете...
а даже видимо не знаете, что такое классическая суперпозиция волн, потому как не можете объяснить что же тут происходит с амплитудами волн
Цитата
интерференция волн - взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.
неужели они складываются как в примереопубликованное пользователем изображение biggrin.gif
слились вы, в общем...


--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 11:44 
Отправлено #2704


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 24 2017, 09:24)
заявили тут, что написанное бред ...а пояснить, аргументировать не можете, прикрываетесь формулой...смысл которой возможно даже не понимаете...
*
а вы свой бред сами выдумали или аргументировано вытащили откуда то?
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 09:24)
а даже видимо не знаете, что такое классическая суперпозиция волн, потому как не можете объяснить что же тут происходит с амплитудами волн
неужели они складываются как в [spoiler=примере][/spoiler] biggrin.gif
слились вы, в общем...
*
волновая функция - это не распространение пространстве какой то энергии, и при сложении волновых функций обязательно должна выполняться нормировка, т.е интеграл от квадрата итоговой волновой функции по всему конфигурационному пространству должен быть равен 1!
только толку вам это объяснять, вы дура дурой в этом, для вас если две синусоиды можно складывать, то и две волновые функции можно складывать точно также
вы давно уже слились, только не хотите это признать
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Jun 24 2017, 12:12 
Отправлено #2705


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 11:44)
а вы свой бред сами выдумали или аргументировано вытащили откуда то?волновая функция - это не распространение пространстве какой то энергии, и при сложении волновых функций обязательно должна выполняться нормировка, т.е интеграл от квадрата итоговой волновой функции по всему конфигурационному пространству должен быть равен 1!
только толку вам это объяснять, вы дура дурой в этом, для вас если две синусоиды можно складывать, то и две волновые функции можно складывать точно также
вы давно уже слились, только не хотите это признать
*

Во-первых, вы регулярно напоминаете, что интерференция на двух щелях и есть проявление именно квантовой суперпозиции, а не классической волновой...ну я вам напоминаю, что такое интерференция...
Цитата
интерференция волн - взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.

то есть сложение двух волн, как в моем примере...

Во-вторых, вы что-то мямлите про нормировку, как будто она противоречит тому, что говорю я
Цитата(edge @ Jun 22 2017, 15:58)
Через щель "движется" вот такая вот абстрактная волна вероятностей...то есть частица находится одновременно в области точки X1, X2, X3...сумма вероятностей P1+P2+P3=1. При коллапсе функции частица будет вероятнее всего расположена в области координаты X2..
как видите(если конечно видите), волновая функция уже описывает суперпозицию состояний...
*

опубликованное пользователем изображение
а сказанное мной не противоречит нормировке
, но она не противоречит

В третьих, вообще не понятно что вы имеете в виду под квантовой суперпозицией...теперь уже ни интерференцию, ни нахождение частицы сразу в нескольких взаимоисключающих состояниях
Цитата(rank @ Jun 22 2017, 19:04)
ваше объяснение не катит, потому что нет причин электрону оказаться одновременно сразу в трех местах  biggrin.gif
*

а ваши слова противоречат тому, что говорят квантовики
https://yadi.sk/i/XSbElG_I3KQga3


--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 12:38 
Отправлено #2706


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:12)
Во-первых, вы регулярно напоминаете, что интерференция на двух щелях и есть проявление именно квантовой суперпозиции, а не классической волновой...ну я вам напоминаю, что такое интерференция...

то есть сложение двух волн, как в моем примере...
*
волновая функция не волна, ее не надо рассматривать как волну, несмотря даже на внешнюю схожесть математической записи, это в любом учебнике написано, тем более, что это нормированная комплексная функция, а электрон все же частица
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:12)
Во-вторых, вы что-то мямлите про нормировку, как будто она противоречит тому, что говорю я

а сказанное мной не противоречит нормировке
, но она не противоречит
*
то, что вы пишете, вообще ничему не соответствует pardon.gif
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:12)
В третьих, вообще не понятно что вы имеете в виду под квантовой суперпозицией...теперь уже ни интерференцию, ни нахождение частицы сразу в нескольких взаимоисключающих состояниях
*
то, что вам непонятно, ничуть не удивляет, особенно, если вы не в силах осмыслить написанное в учебниках
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:12)
а ваши слова противоречат тому, что говорят квантовики
https://yadi.sk/i/XSbElG_I3KQga3
*
так ни вы, ни ваши квантовики так и не показали, как свободный электрон находится в супер позиции pardon.gif
или вы их неверно истолковали, что не удивляйтельно при ваших знаниях и умственных способностях

Сообщение отредактировал rank - Jun 24 2017, 12:40
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Jun 24 2017, 12:48 
Отправлено #2707


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 12:38)
волновая функция не волна, ее не надо рассматривать как волну, несмотря даже на внешнюю схожесть математической записи, это в любом учебнике написано, тем более, что это нормированная комплексная функция, а электрон все же частицато, что вы пишете, вообще ничему не соответствует  pardon.gif то, что вам непонятно, ничуть не удивляет, особенно, если вы не в силах осмыслить написанное в учебникахтак ни вы, ни ваши квантовики так и не показали, как свободный электрон находится в супер позиции pardon.gif
или вы их неверно истолковали, что не удивляйтельно при ваших знаниях и умственных способностях
*

волновая функция описывает волну вероятности, а не волну материи, говорю об этом давно...
во-вторых, вот вы и растолкуйте , как вы понимаете эти утверждения с учетом выложенной вами формулы
Цитата
квантовая суперпозиция - суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.


Цитата
Копенгагенская интерпретация квантовой механики рассматривает волновую функцию до её измерения как находящуюся в суперпозиции состояний. В соответствии с Копенгагенской интерпретацией при измерении происходит необратимый коллапс волновой функции и та принимает определённое значение.


и как нужно понимать квантовиков в данном видео,если я их неправильно понимаю?
https://yadi.sk/i/XSbElG_I3KQga3


--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
сергей46194
post Jun 24 2017, 12:52 
Отправлено #2708


Эксперт

Сообщений: 819



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 12:38)

или вы их неверно истолковали, что не удивляйтельно при ваших знаниях и умственных способностях
*

rank, это не хамство, нет? Не узнаю тебя, интеллигентного интеллектуала. Нервы сдают что-ли, тогда есть вариант оставить слово за собеседницей
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 12:58 
Отправлено #2709


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:48)
волновая функция описывает волну вероятности, а не волну материи, говорю об этом давно...
*
в общем случае волновая функция может иметь совсем иной вид, нежели волна де Бройля, так что не тупите
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 12:48)
во-вторых, вот вы и растолкуйте , как вы понимаете эти утверждения с учетом выложенной вами формулы
и как нужно понимать квантовиков в данном видео,если я их неправильно понимаю?
https://yadi.sk/i/XSbElG_I3KQga3
*
так и надо понимать, что суперпозиция должна описываться разными волновыми функциями, а не просто состояниями, которые могут быть описаны одной и той же волновой функцией
дошло?
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Jun 24 2017, 13:05 
Отправлено #2710


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 12:58)
в общем случае волновая функция может иметь совсем иной вид, нежели волна де Бройля, так что не тупите
*

вы этим хотите сказать, что из уравнения Шредингера находится не волна распределения вероятности, а волна чего-то другого? волна чего?
Цитата(rank @ Jun 24 2017, 12:58)
так и надо понимать, что суперпозиция должна описываться разными волновыми функциями, а не просто состояниями, которые могут быть описаны одной и той же волновой функцией
дошло?
*

например состояние частицы описывается как суперпозиция противоположных спинов(используется в квантовых компьютерах)...тут нет двух волн вероятности, а суперпозиция двух взаимоисключающих состояний есть...как так?

Сообщение отредактировал edge - Jun 24 2017, 13:07

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 13:07 
Отправлено #2711


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(сергей46194 @ Jun 24 2017, 12:52)
rank, это не хамство, нет? Не узнаю тебя, интеллигентного интеллектуала. Нервы сдают что-ли, тогда есть вариант оставить слово за собеседницей
*
других зацепок не нашлось, что ли? biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
сергей46194
post Jun 24 2017, 13:13 
Отправлено #2712


Эксперт

Сообщений: 819



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 13:07)
других зацепок не нашлось, что ли?  biggrin.gif
*

Нет конечно. Было бы чо сказать про частицы и их состояние в различных условиях, с научной точки зрения - давно бы уже что-нибудь ляпнул, вступив в полемику
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 13:15 
Отправлено #2713


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 24 2017, 13:05)
вы этим хотите сказать, что из уравнения Шредингера находится не волна распределения вероятности, а волна чего-то другого? волна чего?
*
а что такое для вас волна?
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 13:05)
например состояние частицы описывается как суперпозиция противоположных спинов(используется в квантовых компьютерах)...тут нет двух волн вероятности, а суперпозиция двух взаимоисключающих состояний есть...как так?
*
хоть какой то шаг в правильном направлении biggrin.gif
но тут две собственные волновые функции, все строго в соответствии с теорией
только это теоретическое состояние в сферическом вакууме, а в магнитном поле Земли свободный электрон в таком состоянии долго не протянет pardon.gif

Сообщение отредактировал rank - Jun 24 2017, 13:16
Profile CardPM
  0/0  
edge
post Jun 24 2017, 13:33 
Отправлено #2714


Активный

Сообщений: 20 585



Цитата(rank @ Jun 24 2017, 13:15)
а что такое для вас волна?
*

ответьте на мой вопрос:
вы этим хотите сказать, что из уравнения Шредингера находится не волна распределения вероятности, а волна чего-то другого? волна чего?
Цитата(rank @ Jun 24 2017, 13:15)
хоть какой то шаг в правильном направлении biggrin.gif
но тут две собственные волновые функции, все строго в соответствии с теорией
только это теоретическое состояние в сферическом вакууме, а в магнитном поле Земли свободный электрон в таком состоянии долго не протянет  pardon.gif
*

волновая функция описывает суперпозицию спинов?
biggrin.gif серьезно? состояние "спин вверх" описывается одной волновой функцией, а "спин вниз" второй волновой функцией? то есть вероятность при измерении, что выпадет "спин вниз"/"спин вверх" примерно 0,5/0,5...в сумме 1...
в таком случае на данной картинке три волновые функции, и в сумме дают вероятность 1
опубликованное пользователем изображение
все строго в соответствии с теорией rofl.gif

Сообщение отредактировал edge - Jun 24 2017, 14:09

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Jun 24 2017, 13:47 
Отправлено #2715


Активный

Сообщений: 10 544



Цитата(edge @ Jun 24 2017, 13:33)
ответьте на мой вопрос:
вы этим хотите сказать, что из уравнения Шредингера находится не волна распределения вероятности, а волна чего-то другого? волна чего?
*
решением уравнения Шредингера является волновая функция
в частном случае, для свободного электрона, решением является волновая функция, совпадающая с выражением для волны де Бройля
так во всех учебниках написано
Цитата(edge @ Jun 24 2017, 13:33)
biggrin.gif серьезно? состояние "спин вверх" описывается одной волновой функцией, а "спин вниз" второй волновой функцией? то есть вероятность при измерении, что выпадет "спин вниз"/"спин вверх" примерно 0,5/0,5...в сумме 1...
в таком случае на данной картинке три волновые функции, и в сумме дают вероятность 1

все строго в соответствии с теорией  rofl.gif
*
нет, потому что вероятность описывается квадратом волновой функции
а проекцию спина рассматривать отдельно от направления смысла нет никакого
Profile CardPM
  0/0  

993 Страницы « < 179 180 181 182 183 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: