|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800
|
Просто ОДИНОЧЕСТВО после 55
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Цитата(Самаритянин @ Nov 18 2012, 21:36) Мне вообще не понятно как можно давать какие-то советы не имея возможности полностью прочувствовать состояние ТС, хотя бы - 55 лет. А здесь одна молодежь! Я например, знаю Дело в том, что дающие советы идиоты перманентно тусуюца в разделе МЧиО, где им и место. Тема одиночества ниспроста запилена в "психологии" ибо причины одиночества неочевидны и скрыты в социальной натуре человека. Кроме физиологических потребностей, составляющих лишь его императивную сущность, как животного, есть еще и потребность в сопричастности, которая не менее важна для любого индивида, осознавшего себя личностью и представляет основную сущность человеческого бытия. Как голод приводит к смерти, так и чувство одиночества может разрушить целостност личности. Сопричастность, связанность с другими людьми, означает не только физический контакт-это могут быть некие общие моральные и духовные ценности, идеи или какие-нить обычаи. Появляется чувство общности и принадлежности группе, клану, организации. Однако чек, даже живя среди людей, может в силу различных причин, испытывать чувства полного одиночества и изоляции. Становясь невыносимыми, они приводят, например, к шизофрении. Именно отсутствие связаности чека с какими-либо ценностями, устоями, социально-групповыми нормами и т.п. - видимо и есть моральное одиночество. Более того, если физическое одиночество подкреплено и моральным, то оно становится уже непереносимым и приводит к батхерту невыносимым страданиям, приводящим к безумию или суициду. Спрашиваеца вопрос: а как же справица с одиночеством самостоятелно? Я не даю советов-укажу лишь путь. Каждый сам решает "а оно мне надо?" Духовную связанност с миром, с людьми можно реализовать и чувствовать в любой форме: например, отшельник в келье, верящий в бога и духовную поддержку единоверцев, зек в одиночке чувствующий единство с "семьей" или партией ))), робинзон, организовавший труд и быт по обычаям и ритуалам социума, в котором воспитан. Несомненно, любая религия или какой-нить нацизм, как и любые другие "дикие и унизительные" обычаи и предрассудки, запросто могут спасти поциента от моральной изоляции, если связывают его с другими моральными уродами людьми и группами, в которых они состоят. (см. Бойцовский клуб, например) Одна из возм. причин страха одиночества лежит в самой природе человека, как разумного и социального животного, выживавшего в процессе эволюции только сообща, сотрудничая с другими людьми. Одиночки, как првило, погибали, а навыки у выживших практицки не закреплялись в потомках по очевидным причинам. Вторая- субьективное самосознание, ведь именно способность мыслить, в конце концов, таки заставила осознать себя как индивид и личность, отличную от природы, других людей и животных. При этом возникла и чисто человеческая проблема: он также осознал свою слабость, ничтожность и беззащитность в этом жестоком мире, свою внезапную / неизбежную смерть. Поэтому, видимо, с осознанием и появилась потребность в системе ценностей, которые направляли бы человека, наполняли его жизнь смыслом и давали ощущение единения друг с другом. Иначе растущие сомнения в правильном выборе вызывают страх, парализуют разум, способность действовать и желание жить (а зачем?) Животные, действуя по жесткой программе (инстинкту), избавлены от таких шизоидных рассуждений и выживают в любых условиях, пригодных для жизни организма. К сожалению, даже в рамках спецраздела форума, это весьма упрощенная модель психологии одиночества. Проблема, как всегда, в евреях человеческом факторе: у 95% населения весьма ограниченное самосознание и отсутствие целеполагания. Пределы пластичности такой психики (определяемой воспитанием, социальной средой и возрастом) значительно ограничены и динамическая адаптация к внешним изменениям среды присходит с трудом или её вообще нет. Поэтому, например, выход на пенсию, смена/потеря работы, развод, сума или тюрьма ввергают такого человека в бездну одиночества. Не справляетес-обращайтесь к богу психологу...
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10774554 Наверх
|
|
•
Lolobridgida
|
|
Активный
Сообщений: 2 317
|
Цитата(Hardwar @ Nov 19 2012, 07:47) Дело в том, что дающие советы идиоты перманентно тусуюца в разделе МЧиО, где им и место. Поэтому, например, выход на пенсию, смена/потеря работы, развод, сума или тюрьма ввергают такого человека в бездну одиночества. Не справляетес-обращайтесь к богу психологу... Безапелляционная характеристика, но, что интересно, свой совет не отличается от идиотских своей оригинальностью.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10779875 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Цитата(Lolobridgida @ Nov 19 2012, 21:33) Безапелляционная характеристика, Это я вас "купил". Захотелось узнать: кто-же откликнется... Жаль, что вы не видите разницы между советом и рекомендацией. Я уже говорил, что чувство одиночества может возникать по разным причинам. Например потеря родных, близких или переезд в другую страну с иными жизненным укладом и ценностями. В этих случаях старые связи рвутся, а новых из-за неврозов и депрессии не создается. Вообще, в психологии, как правило, практикуется индивидуальный подход: только профи имеет время и желание распутать клубок чужих проблем. Это при насморке можно на форуме получить точный совет- что делать и как лечиться.
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10781013 Наверх
|
|
•
Lolobridgida
|
|
Активный
Сообщений: 2 317
|
Цитата(Hardwar @ Nov 20 2012, 02:18) Это я вас "купил". Захотелось узнать: кто-же откликнется... Жаль, что вы не видите разницы между советом и рекомендацией. Я уже говорил, что чувство одиночества может возникать по разным причинам. Например потеря родных, близких или переезд в другую страну с иными жизненным укладом и ценностями. В этих случаях старые связи рвутся, а новых из-за неврозов и депрессии не создается. Вообще, в психологии, как правило, практикуется индивидуальный подход: только профи имеет время и желание распутать клубок чужих проблем. Это при насморке можно на форуме получить точный совет- что делать и как лечиться. ВЫ меня не купили. Просто удивилась, что человек вроде бы знакомый с психологией, разбрасывается направо-налево оценками (извините, и в соседней теме Вас почитала). Да, может не вижу разницы между тем и тем. Да, я, впрочем не стремлюсь дать истину в последней инстанции. Предложила свой вариант. ТС, заметьте, дал мало сведений, откуда произрастает его одиночество. Но, вероятно, он почитал, что тут понаписали.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10792705 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Цитата(Lolobridgida @ Nov 21 2012, 20:51) ВЫ меня не купили. Просто удивилась, что человек вроде бы знакомый с психологией, разбрасывается направо-налево оценками (извините, и в соседней теме Вас почитала). Да, может не вижу разницы между тем и тем. Да, я, впрочем не стремлюсь дать истину в последней инстанции. Предложила свой вариант. "Купил" - лишь идиома. Не стоит воспринимать это буквально или вы не понимаете идиомы? Кавычки тоже не видите? Просто удивляюсь, как человек, вроде бы не знакомый с психологией, раздает направо и налево идиотские советы ТС, тупо игнорируя его упреждающую просьбу : "только не надо заученных ..." О котором совершенно ( как вы "тоже" заметили) ничего не известно. Неужели вы настолько наивны, предполагая, что ТС кагбе "забыл" о всех своих детях, семье и иных родствениках и внезапно прозрел, лишь прочитав ваш пост? Допустим, что это так. Что-же, на ваш незамутненый взгляд, нуна делать, чтобы таки заставить их "дарить любовь и внимание" ? Вот и получается, что это лишь сугубо ВАШЕ желание таким оригинальным способом пытаца "лечить" одиночество. Вы б еще клоунов пионэров посоветовали пригласить, как в одном из советских х/ф... Вы, быть может, сильней и моложе Ну, а мы-это то, что вас ждёт. Пустота, одиночество тоже На пути вас однажды найдёт... (с) В.
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10800742 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Был такой старый-престарый анекдот, где чукча, выступающий на общем собрании, говорит о том, что его волнует проблема Гондураса. На что другой чукча вполне резонно ему отвечает, мол, не чесал бы - не волновала бы.) Любопытно, но, по моему, к данной ситуации этот замечательный ответ тоже в полной мере подходит. Проблему одиночества главное не расчесывать. Нет никакого одиночества и точка! Тем более в мужские 55 лет - прекрасном возрасте еще полном и жизненного опыта и энергии. Вокруг несметное количество людей, готовых к общению. Другой вопрос, нужно ли на самом деле такое общение топикстартеру? Если общение ему необходимо, если в одиночестве ему действительно гадко и некомфортно, у него есть тысяча возможностей эту ситуацию изменить. Если же ему нужны только вздохи об одиночестве, значит, в его случае позитивна именно эта грусть, потому что именно ею питается душа нашего героя. Но тогда незачем оставлять душу голодной. Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Nov 23 2012, 11:55
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10802792 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Nov 23 2012, 12:53) Любопытно, но, по моему, к данной ситуации этот замечательный ответ тоже в полной мере подходит. Проблему одиночества главное не расчесывать. Нет никакого одиночества и точка! Тем более в мужские 55 лет - прекрасном возрасте еще полном и жизненного опыта и энергии. Вы привели классический пример причины появления невроза: вытеснение возникшей прблемы в подсознание. Ведь от того, что вы попытаетес не думать об одиночестве оно не рассосёца "само-собой". Кстати, вы меня невнимателно читали: я уже отмечал, что общение и сопричастность- это таки две болшие разницы. Наличие первого напрямую никак не связано со вторым Цитата(А.Шипилевский @ Nov 23 2012, 12:53) Вокруг несметное количество людей, готовых к общению. И кто все эти люди?
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10829790 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Nov 28 2012, 01:48) Кстати, вы меня невнимателно читали А кто Вам сказал, что я вообще Вас читал?) Как говорилось в другом анекдоте про чукчу: "чукча не читатель, чукча - писатель.") Я отвечал топикстартеру. Но, если хотите, можем поговорить и с Вами.) Кстати, это сразу будет ответом на Ваш последний вопрос: Цитата(Hardwar @ Nov 28 2012, 01:48) Невроз возникает тогда, когда человек отворачивается от своей проблемы. Она есть, человек ее боль чувствует, но решать не хочет, прячется. Вот тогда, конечно, невроз. А я говорю о том, что от одиночества надо не отвернуться, надо эту проблему выбросить. Как несуществующую. Или же отдать себе отчет в том, что твое одиночество тебя устраивает и питает. Есть, конечно, такие люди одиночество которых как бы перешло уже с уровня психологического на соматический. Это особстатья для них мой рецепт не годится. Но для огромного количества начинающих одиночек он, уверен, подходит. Перестаньте пестовать, кормить в себе одиночество, утрите сопли и идите общаться. В клуб, в магазин, на улицу, куда угодно. А насчет разницы между сопричастностью и общением - разумеется она есть. Только любое общение это и есть минимальная степень сопричастности, без нее общение просто не получится. А уж дальше, как говорится, флаг в руки - развивай сопричастность хоть до слияния. Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Nov 28 2012, 09:54
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10830955 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Nov 28 2012, 10:47) Невроз возникает тогда, когда человек отворачивается от своей проблемы. Она есть, человек ее боль чувствует, но решать не хочет, прячется. Вот тогда, конечно, невроз. Старина Фрейд и Юнг, прочитав это, обнялись бы и прослезились от хохота… Ведь интернеты же есть –можно почитать хотя бы основы, прежде чем писать этих глупостей. Но А.Шипилевский чукча, увы, не читатель… Поэтому и продолжает писать в том-же духе: Цитата(А.Шипилевский @ Nov 28 2012, 10:47) А я говорю о том, что от одиночества надо не отвернуться, надо эту проблему выбросить. Как несуществующую. Или же отдать себе отчет в том, что твое одиночество тебя устраивает и питает. Например, проблему депрессии надо также выбросить, как несуществующую. Неважно, что одиночество всегда сопровождает депресняк и нипонятно, что их питает. Действително, че по домам на форумах нюни распускать в бесконечных темах: Цитата(А.Шипилевский @ Nov 28 2012, 10:47) Перестаньте пестовать, кормить в себе одиночество, утрите сопли и идите общаться. В клуб, в магазин, на улицу, куда угодно. Таких советов типа «бодречком поцанчики» сотни, тысячи их: например, и ещё тынцКстати, здесь описаны (лишь некоторые) причины, почему никто не следует таким «умным» советам.
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10894840 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 8 2012, 13:45) Старина Фрейд и Юнг, прочитав это, обнялись бы и прослезились от хохота… Неумело прячемся за авторитетов? Значит, по существу дела, как я понимаю, у Вас возражений нет.)
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10894891 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 394
Из: этих самых
|
Дык, обо что возражать то? Как выяснилось, термин «невроз» даже не входит в круг ваших понятий… Поэтому и кормить вас нечем
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10894987 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 8 2012, 14:15) Поэтому и кормить вас нечем Спасибо, спасибо, я уже пообедал.) Теперь могу и почитать о круге моих понятий.) В теме про одиночество.))
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10895018 Наверх
|
|
•
Danilov
|
|
Активный
Сообщений: 30 699
Из: СССР
|
у всех по разному.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10897325 Наверх
|
|
•
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 087
|
Лет семь назад задумался возрастными изменениями психики и социальных вопросов по отношению к себе в плане подготовки загодя к этому . Пока мне нет 55 (совсем чуть-чуть) . Одиночество я люблю . В своё время провёл очень активную фазу своей жизни длиною в 33 года . Были люди , для которых был предпоследней инстанцией , к кому они могли обратиться за помощью . Это я для форумчан , любящих психологические этюды и задачи ..! Видел своих знакомых , с которыми бок о бок проработал десятки лет , выходили на пенсию и буквально сгорали за 2-3 года . Вот и решил для себя , что надо загодя готовиться к этому . Три года назад год побыл безработным (30 лет работы на одном предприятии в одной профессии) , затем сменил место жительства и отрасль (не меняя профессии) . А ещё у меня есть юношеская ещё мечта , не оставляющая меня до сих пор - небо . С 17 до 25 лет немного летал , затем пришлось бросить . Но дал себе слово , что выйдя на пенсию построю себе самолёт и вдоволь налетаюсь . Почти год назад вспомнил о своём обещании и решил - пора начинать ! Не спеша ... Вообще-то , такие самолёты одиночки строят за 8 месяцев - полтора года , я протяну удовольствие года на 3 - лет 5-6 . А ещё ... По китайскому календарю в 60 лет у человека начинается новый жизненный цикл - как бы заново рождается . К примеру , я родился в год белой мыши (крысы) , элемент - металл . Так 61-й год моей жизни то же будет годом белой металлической мыши ... Да и дети и внуки не дают особо скучать - то радуют , то проблемами огорошат ... Никак не получается уединиться ...
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10897717 Наверх
|
|
•
Деловой
|
|
Активный
Сообщений: 1 537
|
Цитата(Александр Федорович @ Dec 9 2012, 00:54) Одиночество – жажда общенья, хотя рядом струится вода, бесполезности духа мученья, что с тобой пребывают всегда. Одиночество – не отчужденье, что на время дается судьбой, одиночество – не на мгновенье, одиночество вечно с тобой! Одиночество – это призванье, как талант, что Господь раздает, одиночество – не наказанье, оно просто – проклятье твое! (с)
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800&qpid=10899377 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1377800
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|