В этой теме? Лучше открыть новую тему. В любом случае понятие "не-ум" придётся пояснять через ум. И будет много "кавычек". Потому что состояние "не-ума" возможно только "пережить". Хотя бы проблеск.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Основные чувства (зрение, осязание, слух.. - это восприятие реальности через органы чувств нашего тела (глаза, уши, язык и т.д.). Тогда как эмоциональные чувства ("любовь", грусть, страх, радость и т. п.) - это состояние Души, производные от восприятия сочетаний основных чувств.
Восприятие "реальности" через органы чувств (имеется причина) производится умом. И только им. Происходит оценка, суждение и реакция. Только то, что не имеет причины, может обойти "ловушки" ума.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Речь об обычном, обыденном даже, ежедневном способе принятия человеком того или иного решения. И об обеспечительном механизме этого действия. Вы, как я понимаю, ратуеете за то, чтобы первую скрипку в данном механизме играл именно рациональный разум. Чтобы чувства-эмоции робко тянули ручки и скулили "а можно мне, можно мне?" А уж разум, как ответственный "квартиросъемщик" решал бы можно или нет. И говорил бы: "тааак, Радость сделай-ка щас два шага вперед! Тебе - можно, поиграй вот здесь, а ты Тревога ваще пока заткнись, не до тебя." Так или нет?
Нет. Вы не учитываете, что основной мотиватор человеческой деятелности – его желания, определяемые стремлением удовлетворить все потребности, которые мона, весьма упрощено, разделить на несколько групп: физиологические поддерживают и определяют жизнь организма, социальные – совместное выживание в группе, размножение и занимаемое место в обществе, познавательные – самосовершенство и саморазвитие.
Чувства, порождаемые потребностями, делятся, в свою очередь на конкретные и абстрактные. В зависимости от интенсивности, чувства могут быть составляющим настроения или аффекта с телесными иннервациями (реакциями тела). Чувства создают человеку систему духовных и материальных ценностей. Вы узко мыслите, предполагая, что возможна описываемая вами борьба за управление организмом: природа чувств как раз и служит неким механизмом целеполагания, работающим в автоматическом режиме, независимо от степени разумности человека. Сотня тысяч лет эволюции – тому яркий пример.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 15 2012, 10:49)
Но, ведь, это, согласитесь, принципиальный, судьбоносный и НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор! Да, не сомневаюсь, что можно в себе все так устроить. Только надо ли? Хорошо ли это будет, несмотря на кажущуюся логичность конструкции? Действительно ли она, хотя бы в потенциальном смысле, самая эффективная?
Возможно, не единственный. Но перехватить управление, созданное природой, может только человек, осознающий, для какой цели ему это нужно, обладающий эффективным инструментом управления (самосознанием) и свободой выбора. Человек всегда задумывался о такой возможности: в боевых искусствах, например, этому уделялось максимум внимания. Обычный человек, как праельно корвет в своей критике, может устранять только внешние проявления чувств, вытесняя переживания в подсознание. Страдая, тем самым, неврозами и депрессиями.
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 15 2012, 10:49)
Попробуйте-ка для начала получить от своего разума (и молчащих, но переживающих чувств) ЧЕСТНЫЕ ответы на эти основные вопросы. А то Вы пока ведете себя, как тот офицер из анекдота (тот, кстати, если помните, тоже не хотел слушать свой внутренний голос), мол, чего тут думать, трясти надо, да и все.
Увы, бездоказателно. Вы, в таком случае, вообще так и не поняли, зачем вам возможность управления эмоциями, чувствами…
Сообщение отредактировал Hardwar - Dec 17 2012, 19:25
--------------------
Ну это когда воспринимаемый нашим Я, через органы чувств, объект, вызывает эмоциональный отклик. Совокупность (производная) внешних раздражителей вызывает определенные эмоции.
ну и вот, попали в колею. Хотя, последнее предложение и не обязательное вовсе.
А животные обладают умом, ведь они тоже воспринимают реальность через те же органы чувств, причем даже лучше/острее чем люди? Я бы назвал это не умом, а Сущностью или нишим Я. Именно Я производит оценку и сотворяет реальность. Основные чувства всего лишь констатируют факты, а эмоциональные чувства придают им эмоциональную окраску. Можно просто смотреть на закат, а можно им наслаждаться.
А что не имеет причины? Мне что-то не понятно.
Естественно, животные обладают умом. Человек тоже часть животного мира. И инструменты восприятия у Нас одни и те же.
Наслаждаться закатом возможно как раз, если "просто смотреть на закат". Когда в это дело не вмешивается ум. И, действительно, это с Нами происходит на мгновения. А вот цепочка действия ума: О, это называется закат, это красиво, надо смотреть и наслаждаться и т. д.
Наблюдайте Свой ум. Это тот ещё перец.
Причины не имеет Реальность, та самая единственная и объективная Истина.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Вы узко мыслите, предполагая, что возможна описываемая вами борьба за управление организмом: природа чувств как раз и служит неким механизмом целеполагания, работающим в автоматическом режиме, независимо от степени разумности человека.
Да, природа чувств служит механизмом целеполагания обособленным от рационального разума. Именно это заставляет меня с большой осторожностью относиться к любым попыткам подчинить чувства разуму.
Цитата(Hardwar @ Dec 17 2012, 20:13)
Человек всегда задумывался о такой возможности: в боевых искусствах, например, этому уделялось максимум внимания. Обычный человек, как праельно указывал корвет в своей критике, может устранять только внешние проявления чувств, вытесняя переживания в подсознание. Страдая, тем самым, неврозами и депрессиями.
Вы уж как-то определитесь в показаниях Hardwar! Буквально в предыдущем абзаце Вы критиковали меня за то, что я вообще предположил возможность конкурентной борьбы между чувствами и рациональным разумом, а теперь говорите нечто прямо противоположное: оказывается, человек всегда об этом задумывался. Только обычному человеку это, видите ли, грозило неврозами, а уж нам, необычным, море по колено.)
Цитата(Hardwar @ Dec 17 2012, 20:13)
Вы, в таком случае, вообще так и не поняли, зачем вам возможность управления эмоциями, чувствами…
Именно это я и пытаюсь у Вас узнать, Hardwar! Я действительно не понимаю ЗАЧЕМ? Пока все, что я от Вас слышу сводится к одному: так будет лучше! Тогда я опять спрашиваю Вас: что убеждает Вас в том, что это самое "так будет лучше" Вам не подсовывает рациональный разум, всего лишь желающий управлять? Почему Вы считаете, что так действительно будет лучше? И, потом, - для кого лучше?
--------------------
Все равно не понятно Все имеет причину, все для чего-то создано. Наша реальность создана для какой-то цели, значит на то были причины. Или не так?
Вот так и учёные мыслят. Поэтому и придумали "большой взрыв" (возможно они и правы, только вопрос, что было до него, останется тогда открытым). Неизвестно, есть ли какая то цель. Всё, что имеет причину, когда-нибудь заканчивается. А объективная реальность бесконечна во времени и пространстве.
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
Вас вынудили? Тогда зачем вы слушаете именно эту половину, другая же половина не заставляла
Я типа имел виду, что большинство семьи создают не по любви. Любовь для избранных или кому повезло, у кого обстоятельства сошлись. Бывает что у девушки то же встречаются разными парнями, пока 25 не стукнет. Тут уже срочно надо зацепится, выбрать наилучшего кандидата с материальным, стабильным положением. лЮБОВЬ - МОРКОВЬ
Любовь - отличная штука, жаль что она не вечна. А так хочется любить свою вторую половину всегда Я счастлив, что испытал - любовь, одним словом супер-вещь возникающая в подсосзании человека.
Сообщение отредактировал Flyd - Dec 18 2012, 13:50
--------------------
Вы, видимо любовью влюбленность называете или считает. Это чувство всегда уходит и на его место приходит любовь. Этот переход всегда приносит легкое разочарование (или тяжелое), но вместе с ним отношения тоже переходят на новый, более высокий уровень, в котором человек принимает осознанное решение быть с другим.
Dec 17 2012, 15:29 
Потому что состояние "не-ума" возможно только "пережить". Хотя бы проблеск.
--------------------
Восприятие "реальности" через органы чувств (имеется причина) производится умом. И только им. Происходит оценка, суждение и реакция. Только то, что не имеет причины, может обойти "ловушки" ума.
--------------------
Вы не учитываете, что основной мотиватор человеческой деятелности – его желания, определяемые стремлением удовлетворить все потребности, которые мона, весьма упрощено, разделить на несколько групп: физиологические поддерживают и определяют жизнь организма, социальные – совместное выживание в группе, размножение и занимаемое место в обществе, познавательные – самосовершенство и саморазвитие. 
Все имеет причину, все для чего-то создано. Наша реальность создана для какой-то цели, значит на то были причины. Или не так?
Я счастлив, что испытал - любовь, одним словом супер-вещь возникающая в подсосзании человека. 
