|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180
|
Почему уходит любовь? , как это объяснить
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 16:50) Не знаю согласитесь ли, в свою очередь, Вы со мной в том, что и чувства очень даже могут воздействовать на разум. Было бы, как говорится, желание. Не только могут: они самым непосредственным образом управляют разумом, например, снижая \ повышая критичность восприятия, расширяя \ ограничивая мышление. Вопрос в том, чтобы убрать негативные проявления чувств, усиливая позитивные для наибольшей пользы. Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 16:50) Я спрашиваю: что убеждает Вас в том, что модель "разум управляет чувствами" оптимальна? Да сама тема, в которой мы дискутируем. Любовь – достаточно мощное императивное чувство, заставляющее людей, например, жутко страдать, принимать жизненно-важные решения или совершать непоправимые ошибки. Природа не зря управляет размножением человека с помощью оптимального естественного отбора, ибо его настоящая "разумность" для принятия эволюционно важных решений просто удручающа: Цитата(s1eki @ Dec 13 2012, 04:07) Любовь- это на всю жизнь, невозможно полюбить и разлюбить. Любовь бывает только один раз в жизни. И это, заметьте, совершенно искренне! Как говорят девушки: всегда бывает в первый раз... Сообщение отредактировал Hardwar - Dec 13 2012, 16:36
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10928912 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 17:27) Не только могут: они самым непосредственным образом управляют разумом, например, снижая \ повышая критичность восприятия, расширяя \ ограничивая мышление. Отлично! Значит, мы и тут сходимся. Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 17:27) Да сама тема, в которой мы дискутируем. Любовь – достаточно мощное императивное чувство, заставляющее людей, например, жутко страдать, принимать жизненно-важные решения или совершать непоправимые ошибки. Ну и что? А разве разумные решения иногда не заставляют человека "жутко страдать"?) Разве в огромном количестве жизненных случаев рациональный разум может гарантировать, я уже не говорю оптимальность, но хотя бы вообще честное нахождение какого-нибудь решения? Разве он - рациональный разум, по самой природе своей, умеет взглянуть хоть чуточку дальше своего носа? Разве с такой "близорукостью" кого-нибудь ставят Впередсмотрящим?
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10928969 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 17:40) А разве разумные решения иногда не заставляют человека "жутко страдать"?) Разве в огромном количестве жизненных случаев рациональный разум может гарантировать, я уже не говорю оптимальность, но хотя бы вообще честное нахождение какого-нибудь решения? Разве он - рациональный разум, по самой природе своей, умеет взглянуть хоть чуточку дальше своего носа? Разве с такой "близорукостью" кого-нибудь ставят Впередсмотрящим? А как вы узнаете, что все эти решения разумны (свободной волей выбрана оптимальная из альтернатив), а не являюца скрытым импульсивным решением, принятым с помощью манипулятора, например, невесты \ жениха, свахи? И всегда помните про ретроспективную рационализацию нашей памяти! И что значит "страдать"? Это физические или моральные страдания? В чем тогда причина жутких страданий (мук совести), если решение было осознанно и последствия можно было предвидеть с определенной вероятностью? Рацональный разум без роста самосознания не позволяет отказаться от частично или полностью неверной системы убеждений, основанной на моральных ценностях социума, их навязчивых стереотипах и "культурных \ исторических" ценностях. Ошибки в таком случае весьма вероятны.
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10929374 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 19:18) А как вы узнаете, что все эти решения разумны (свободной волей выбрана оптимальная из альтернатив), а не являюца скрытым импульсивным решением, принятым с помощью манипулятора, например, невесты \ жениха, свахи? И всегда помните про ретроспективную рационализацию нашей памяти! Как с вами - психологами тяжело! Я вам задаю прямой, конкретный и краеугольный вопрос: что заставляет Вас думать, что та модель за которую Вы агитируете (заметьте, Вы, а не я!), оптимальна? А Вы в ответ сразу же начинаете оправдываться и подкладывать мне объяснения возможной неудачи моих действий, как Вашего последователя. Т.е. получается, что Вы сами-то себе не очень верите и сразу же, на всякий случай, подготавливаете себе пути отхода? Тогда, пожалуй, мы с Кукой обойдемся без Вас, извините.)
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10929478 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 19:37) Как с вами - психологами тяжело! Да кто вам сказал, что я псехолог? Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 19:37) Я вам задаю прямой, конкретный и краеугольный вопрос: что заставляет Вас думать, что та модель за которую Вы агитируете (заметьте, Вы, а не я!), оптимальна? И где я агитирую, укажите, будьте любезны. Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 19:37) А Вы в ответ сразу же начинаете оправдываться и подкладывать мне объяснения возможной неудачи моих действий, как Вашего последователя. Т.е. получается, что Вы сами-то себе не очень верите и сразу же, на всякий случай, подготавливаете себе пути отхода? Не хотите размышлять и делать выводы - не надо. Все, что меня "заставляет думать за оптимальную модель" - я уже выложил в доступной и адаптированной для форума форме. Что нипонятно - поясню, но писать простыни по основам нейробиологии, психологии и даже квантовой механики... Вы знаете, неподготовленный читатель даже статьи по философии воспринимает как научный бред. Один юный падаван поцыент уже выложил свои соображения по этому поводу и модер вот встрепенулась предупреждением... Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 19:37) Тогда, пожалуй, мы с Кукой обойдемся без Вас, извините.) Третий не лишний, третий-запасной upd Вот на что вам, как "возможному последователю" нужно обратить особое внимание: Цитата(А.Шипилевский @ Dec 13 2012, 19:37) А Вы в ответ сразу же начинаете оправдываться и подкладывать мне объяснения возможной неудачи моих действий, как Вашего последователя....Вы сами-то себе не очень верите и сразу же, на всякий случай, подготавливаете себе пути отхода? Неудачи гарантированы. Именно через серию неудач нарабатывается субьективный опыт и рост самосознания. И хотя мудрость приходит с возрастом, обладая ключевыми научными принципами (знаниями), можно значительно сократить десятилетия проб и ошибок, чтобы определить, какие из наших убеждений могут быть неправильны. Успехов Сообщение отредактировал Hardwar - Dec 13 2012, 19:28
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10929679 Наверх
|
|
•
Деловой
|
|
Активный
Сообщений: 1 537
|
Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13) -я уже выложил в доступной и адаптированной для форума форме. Что нипонятно - поясню... следует, что форма и не доступна, и не адаптирована.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10932353 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13) Да кто вам сказал, что я псехолог? Да патамушта похожи!) Как говорил пророк: "по делам узнаете их".) Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13) И где я агитирую, укажите, будьте любезны Ну вот, того и гляди и вовсе откажетесь от своей позиции, ага.) Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13) Не хотите размышлять и делать выводы - не надо. Все, что меня "заставляет думать за оптимальную модель" - я уже выложил в доступной и адаптированной для форума форме. Где выложили? Неужели там, где начинали говорить словами посылающими, ээээ, .. к словарю?) Там, где побежденный бабуин спасается бегством, высокообразованные ребята переходят на специальные термины.) На самом деле, это не более, чем защитная реакция. Между тем, вопрос же был простой и ясный, ожидающий точно такого же ответа. Я лично его не услышал, а поэтому отлично понимаю почему при этом подходе Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13)
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10933147 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 10:49) Да патамушта похожи!) Как говорил пророк: "по делам узнаете их".) Ви таки обращались к психологу? И что вас сейчас беспокоит? Хотите поговорить об этом? Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 10:49) Ну вот, того и гляди и вовсе откажетесь от своей позиции, ага.) То есть, вы умышленно обвинили меня в агитации своих идей, хотя на самом деле это плод вашего воображения. Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 10:49) Где выложили? Неужели там, где начинали говорить словами посылающими, ээээ, .. к словарю?) Там, где побежденный бабуин спасается бегством, высокообразованные ребята переходят на специальные термины.)На самом деле, это не более, чем защитная реакция. Между тем, вопрос же был простой и ясный, ожидающий точно такого же ответа. Я лично его не услышал, а поэтому отлично понимаю почему при этом подходе Не все вопросы настолько "просты и ясны", чтобы односложно ответить – есть несколько вариантов ответа, а углубленная разработка потребует и специальных знаний. Поэтому я и предлагаю вам попытаться самому найти ответы на некоторые ваши, действительно, простые вопросы. Сложные всегда состоят из простых. У нищих слуг нету – потрудитесь сами восполнять пробелы в образовании для понимания основных постулатов заинтересовавшего вас принципа управления чувствами. Заодно и самосознание повысите. Метания бисера не будет
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10935249 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 14 2012, 15:24) Не все вопросы настолько "просты и ясны", чтобы односложно ответить Альберт Эйнштейн, занимавшийся, как, надеюсь, Вы помните, чудовищно сложными вещами, говорил, что, если теорию нельзя объяснить пятилетнему ребенку, то она неверна. А когда туманно повествуют о том, что есть несколько ответов, то в действительности это, как правило, означает, что в наличии у говорящего нет ни одного из них. В общем, получается, давай пойдем туда, не знаю куда и будем искать то, не знаю что. Спасибо блин большое, я - пас.
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10935309 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 15:33) Альберт Эйнштейн, занимавшийся, как, надеюсь, Вы помните, чудовищно сложными вещами, говорил, что, если теорию нельзя объяснить пятилетнему ребенку, то она неверна. "Неумело прячемся за авторитетов? Значит, по существу дела, как я понимаю, у Вас возражений нет.)" Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 15:33) А когда туманно повествуют о том, что есть несколько ответов, то в действительности это, как правило, означает, что в наличии у говорящего нет ни одного из них. В общем, получается, давай пойдем туда, не знаю куда и будем искать то, не знаю что. Спасибо блин большое, я - пас. Большой путь начинаеца с первого шага, дорогу осилит идущий, каждый сам кузнец своего щастья... Вы хотите, чтобы я разговаривал с вами как с пятилетним ребенком? Кстати, дети до 7-8 лет не могут отслеживать изменения по нескольким параметрам одновременно, следить за двумя процессами и тем более взглянуть на мир глазами другого человека. Приведенное вами утверждение Энштейна парадоксально. Сказано для извлечения лулзов от хомячков
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10935565 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 14 2012, 16:05) Вы хотите, чтобы я разговаривал с вами как с пятилетним ребенком? Я очень хотел бы, чтобы Вы перестали обильно пускать многозначительный туман, при этом делая вид, что он тут и был. Не знаете - скажите "не знаю", а не "есть несколько ответов", "потребует специальных знаний" или уж, тем более, "жрать я вам не дам!", ведь, признаться в незнании не стыдно же, правда? Цитата(Hardwar @ Dec 14 2012, 16:05) Значит, по существу дела, как я понимаю, у Вас возражений нет. По существу, могу сказать, что, если Вы проанализируете свои же, к примеру, слова: Цитата(Hardwar @ Dec 13 2012, 20:13) Все, что меня "заставляет думать за оптимальную модель" - я уже выложил в доступной и адаптированной для форума форме. то, наверняка, поймете, что ответ, я бы даже сказал - нужный ответ, на вопрос "почему именно модель "разум управляет чувствами" надо считать оптимальной?" Вам диктует именно рациональный разум. И он, конечно же, со своей стороны, охотно одобрит только такую модель. Услужливо подсказывая Вам к этому всевозможные резоны. Только принимая на основе этих резонов окончательное решение, Вы уподобляетесь гаишнику, выносящему вердикт о виновнике ДТП исключительно на основе свидетельства одной стороны. Ведь, вторая сторона - чувства, в данном случае, вообще не может дать рациональные, словесные показания. Ничего в этой парадоксальной ситуации Вас не смущает? Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Dec 14 2012, 19:07
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10936108 Наверх
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(А.Шипилевский @ Dec 14 2012, 17:28) - нужный ответ, на вопрос "почему именно модель "разум управляет чувствами" надо считать оптимальной?" Вам диктует именно рациональный разум. И он, конечно же, со своей стороны, охотно одобрит только такую модель. Услужливо подсказывая Вам к этому всевозможные резоны. Только принимая на основе этих резонов окончательное решение, Вы уподобляетесь гаишнику, выносящему вердикт о виновнике ДТП исключительно на основе свидетельства одной стороны. Ведь, вторая сторона - чувства, в данном случае, вообще не может дать рациональные, словесные показания. Ничего в этой парадоксальной ситуации Вас не смущает? Ничего парадоксального тут нет. Возьму на вооружение вашу аналогию с гаишником: если виновник ДТП - форс-мажор, то станете вы требовать свидетельства, например, у стихии, упавшего дерева или оленя? Ну не цепляйтес вы к формулировке. Скажем иначе: разум может управлять чувствами, контролировать их. Мой разум одобрил рационально доказуемую модель управления чувствами, а самосознание постоянно проверяет её на наличие противоречий и ошибок. Дисскуссия с вами и субьективный опыт управления значимых противоречий не выявили. И если это вам сложно представить, а тем более воплотить – упростите задачу. Начните с эмоций. Они охватывают все виды чувственности и переживаний, являются атрибутом любого чувства. Делятся на положительные и отрицательные, входят в механизм внутренней регуляции психодеятелности, направленной на удовлетворение потребностей. Попробуйте для начала устранять негативные эмоции, заменяя их положительными.
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10936994 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Hardwar @ Dec 14 2012, 20:39) если виновник ДТП - форс-мажор, то станете вы требовать свидетельства, например, у стихии, упавшего дерева или оленя? Да нет же никакого форсмажора! Или, вернее, не о нем речь! Речь об обычном, обыденном даже, ежедневном способе принятия человеком того или иного решения. И об обеспечительном механизме этого действия. Вы, как я понимаю, ратуеете за то, чтобы первую скрипку в данном механизме играл именно рациональный разум. Чтобы чувства-эмоции робко тянули ручки и скулили "а можно мне, можно мне?" А уж разум, как ответственный "квартиросъемщик" решал бы можно или нет. И говорил бы: "тааак, Радость сделай-ка щас два шага вперед! Тебе - можно, поиграй вот здесь, а ты Тревога ваще пока заткнись, не до тебя." Так или нет? Но, ведь, это, согласитесь, принципиальный, судьбоносный и НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор! Да, не сомневаюсь, что можно в себе все так устроить. Только надо ли? Хорошо ли это будет, несмотря на кажущуюся логичность конструкции? Действительно ли она, хотя бы в потенциальном смысле, самая эффективная? Попробуйте-ка для начала получить от своего разума (и молчащих, но переживающих чувств) ЧЕСТНЫЕ ответы на эти основные вопросы. А то Вы пока ведете себя, как тот офицер из анекдота (тот, кстати, если помните, тоже не хотел слушать свой внутренний голос), мол, чего тут думать, трясти надо, да и все. Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Dec 15 2012, 12:11
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10939202 Наверх
|
|
•
Zulkarnay
|
|
Активный
Сообщений: 3 325
|
Hardwar и А.Шипилевский интересная у Вас беседа. Замечу только, если не считать основные чувства (зрение, осязание, слух - не об этом же у Вас речь), то эмоциональные чувства ("любовь", грусть, страх, радость и т. п.) есть тот же ум. И говорить об управлении разума над чувствами или наоборот возможно только из-за условного (не реального) разделения на интеллектуальный (рациональный) и эмоциональный ум. Ну "любит" ум всё делить на двое, даже себя. Сообщение отредактировал Zulkarnay - Dec 17 2012, 13:08
--------------------
Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :) Когда забывают Истину, приходит мораль. Я отражение в глазах...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10951744 Наверх
|
|
•
А.Шипилевский
|
|
прохожий
Сообщений: 15 439
|
Цитата(Zulkarnay @ Dec 17 2012, 14:08) Замечу только, если не считать основные чувства (зрение, осязание, слух - не об этом же у Вас речь), то эмоциональные чувства ("любовь", грусть, страх, радость и т. п.) есть тот же ум. И говорить об управлении разума над чувствами или наоборот возможно только из-за условного (не реального) разделения на интеллектуальный (рациональный) и эмоциональный ум. Ну "любит" ум всё делить на двое, даже себя. Тогда поясните нам, что по-Вашему такое НЕ ум?
--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180&qpid=10951778 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=72&t=1357180
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|