|
|
А что если...
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(nth @ Oct 31 2012, 20:49) Не лучше ли просто развиваться эволюционно и постепенно? да наверное лучше... только что-то пока не получается особо, причем почти ни у кого достаточно долго. Но это конечно совсем другая история.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 20:41) Так что - как повезет... Как повезет... Ну если даже повезёт, дальше что? Народу нужен кто-то вроде Сталина: чтобы построил в две шеренги, расстрелял каждого десятого "чтобы порядок был", дал в руки мотыгу и погнал на завод строить царь колокол, царь пушку и царь ледокол - нафиг оно нужно, да и вообще работает ли - не суть важно. На "либерастсткую" идею что ты сам должен родить идею что выпускать, написать бизнес план, привлечь инвесторов и т.д. и т.п. в массе своей никто не согласен. Так что выбор вобщем-то невелик: либо деспотия, при которой из-под пинка хоть что-то шевелится, либо разброд-шатание, потому что никто не заставляет, а самим лень.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 21:41) да наверное лучше... только что-то пока не получается особо, причем почти ни у кого достаточно долго. Но это конечно совсем другая история. Типа развитие оно не плавное, а синергетическое, с точками неустойчивости, бифуркации... Да, любопытно.
--------------------
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(demonaz @ Oct 31 2012, 21:44) Ну если даже повезёт, дальше что? Народу нужен кто-то вроде Сталина: чтобы построил в две шеренги, расстрелял каждого десятого "чтобы порядок был", дал в руки мотыгу и погнал на завод строить царь колокол, царь пушку и царь ледокол - нафиг оно нужно, да и вообще работает ли - не суть важно. На "либерастсткую" идею что ты сам должен родить идею что выпускать, написать бизнес план, привлечь инвесторов и т.д. и т.п. в массе своей никто не согласен. Так что выбор вобщем-то невелик: либо деспотия, при которой из-под пинка хоть что-то шевелится, либо разброд-шатание, потому что никто не заставляет, а самим лень. Если кто-то ставит перед вами две альтернативы, то вас хотят обмануть (С) Да и в либеральной идее местечковые гендиры, топы и просто менеджеры строят подчиненных не с меньшим усердием пожалуй... Впрочем в плане НЫНЕШНЕГО состояния дел западная система управления совершенней нашей будет, согласен. Тут ведь классическое (из журнала Maxim ) 1. Бюрократия - медленная изменчивость, стабильность внутренних отношений, зато более низкая вероятность сильных перекосов, идет типа минимизация ошибок 2. Современная бизнес стуктура - быстро изменяется, более жесткая конкуренция внутри, зато более высокая вероятность сильных перекосов (лидер может перетянуть на себя ресурсы в ущерб общим целям), максимизация успеха. Вот сейчас на Западе как раз финансисты и перетянули на себя одеяло так, что все они замерзнут. Доля финсектора в прибылях корпораций выросла с 10% до 50-70%! Закономерно в принципе - по их стилю все это как раз и вело к нынешнему результату.
--------------------
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(nth @ Oct 31 2012, 21:56) Да и в либеральной идее местечковые гендиры, топы и просто менеджеры строят подчиненных не с меньшим усердием пожалуй... Да потому что это не либералы, а вполне себе местечковые деспотичные царьки. В Гугле Брин обедает вместе с программистами в той же столовой, и, внимание, никто даже внимания не обращает. Каждый занимается своим делом, топ топит, программист программирует, а как люди мы одинаковые. Теперь перенесите эту картину на российскую почву. Главная идея будет - не ровня ты мне, челядь! Притом взаимоотношения барин-холоп выстраиваются по всей иерархии: того же дира будет чморить топовый топ, а чморимый диром манагеришка отрывается на рядовых продавцах, операционистах и т.д. Цитата(nth @ Oct 31 2012, 21:56) Вот сейчас на Западе как раз финансисты и перетянули на себя одеяло так, что все они замерзнут. Доля финсектора в прибылях корпораций выросла с 10% до 50-70%! Закономерно в принципе - по их стилю все это как раз и вело к нынешнему результату. Денежная масса непостоянна, потому говорить о перетягивании некорректно. Вообще кто кто а как раз промышленность и производственники больше всех выиграли, а банки в итоге остались крайними. Крайними с теми самыми кредитами, которое они выдали потребителям на покупку у корпораций всякого. Так что я бы финсектору скорее посочуствовал.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
kipek
|
|
Активный
Сообщений: 3 462
|
Цитата(nth @ Oct 31 2012, 20:49) Не лучше ли просто развиваться эволюционно и постепенно? Скорее всего не получится. Правящая верхушка уже старых маразматических бюрократов сопротивляется. Дело ведь не в людях, а в системе управления и управляющих. Нет нормальной конкуренции управленческих кадров - нет развития общества и страны. Самая высшая конкуренция в этой сфере было при Сталине. Он попросту расстреливал всех, кто не справлялся, давая дорогу тем, кто сможет и не боится. Расстреливать конечно не надо, но карать надо жестко. Не народ и рабочих, а неквалифицированных коррумпированных руководителей. Сообщение отредактировал kipek - Oct 31 2012, 22:14
--------------------
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(kipek @ Oct 31 2012, 23:12) Дело ведь не в людях, а в системе управления и управляющих. А они что, не люди? И откуда берутся? С Марса? Цитата(kipek @ Oct 31 2012, 23:12) Самая высшая конкуренция в этой сфере было при Сталине. Он попросту расстреливал всех, кто не справлялся, Блажен кто верует. Как раз о таких я написал выше. Вера в царя батюшку, такого доброго, но строгого, как отца родного, и, соответственно, неспособность самоорганизоваться без пастуха - признак младенческого состояния общества. И с этим просто ничего не поделаешь, увы. Остаётся только ждать что через очередные уже 200 лет появится ОН...
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
мамонт
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 569
|
Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 15:44) Видимость, которая не факт что перейдет во что-то большее. ......кричало народу много, а пришло... Вы всё время пишите о последствиях, а причины такого поведения людей описать можете? Нет смысла писать о последствиях не разбирая причины, это может нанести вред.
|
|
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(мамонт @ Nov 1 2012, 12:14) Вы всё время пишите о последствиях, а причины такого поведения людей описать можете? Нет смысла писать о последствиях не разбирая причины, это может нанести вред. Причины точные мне неизвестны - я могу только делать предположение т.к. в чужую голову не залезть. НО - с учетом что пришли в основном "отмороженные" старушки - в хорошем в целом смысле - тем кому терять нечего могу сделать предположение что малая явка с одной стороны определялась ленью, но в большей степени - страхом. Боятся потенциальных неприятностей. Ведь трындеть по форумам занимая очень агрессивную позицию время и силы были... НО - это все на самом деле не важно. Мне был важен результат, остальное лирика и никого я перевоспитывать или уговаривать целью себе не ставил. Попробовал, получил результат, сделал выводы и решил свою проблему иным способом... Сообщение отредактировал Advik - Nov 1 2012, 11:42
|
|
|
|
•
мамонт
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 569
|
Цитата(Advik @ Nov 1 2012, 12:41) Причины точные мне неизвестны - я могу только делать предположение т.к. в чужую голову не залезть. ......но в большей степени - страхом. Боятся потенциальных неприятностей. Ведь трындеть по форумам занимая очень агрессивную позицию время и силы были... Так давайте подумаем что является причиной такого поведения. Начнём с того, что поведением человека, а соответственно его поступками управляет его психика, которая представляет собой информационно-алгоритмическую структуру, имеющую безсознательную область (инстинкты, рефлексы и т.п.) и сознательную (куда открыт доступ нашему сознанию), в которой хранится весь наш жизненный опыт (область памяти), и конечно же имеется интеллект как средство обработки поступающей информации. На основе поступающей информации и её обработке интеллектом мы меняем или дополняем алгоритмику своей сознательной области психики, тем самым определяя правила поведения, реакции на то или иное обстоятельство и т.п. Перейдём к тому откуда взялся у людей страх и апатия. Как вы точно заметили в посте #72, народ до перестройки (прежде всего информационной перестройки) был дружнее и активнее. И если посмотреть темы о СССР то люди ностальгируют не по докторской колбасе, значках и марках, а об отношениях, о тех качествах человека, которые определяются его алгоритмикой психики, они действительно были другие, потому что информационное воздействие на психику, формирующее его алгоримику было другое. Теперь возникает вопрос: «кто и посредством чего управляет информационными потоками в нашей стране, воздействующими на информационное наполнение психики человека и как следствие формирование его алгоритмики поведения?» Ответ очевиден – хозяева СМИ посредством этих самых СМИ. А кому принадлежат СМИ в России? Ответ опять очевиден – Западу. Российское правительство фактически не имеет своего государственного канала, хотя вкладывает огромные деньги в финансирование некоторых российских каналов, в первую очередь это касается медиа-холдинга ВГТРК. Теперь к главному. Какую основную цель преследуют СМИ выпуская мощный информационный поток на людей с экранов ТВ, радиостанций, интернет ресурсов и т.д.? Полагаю догадаться не трудно, основная цель – внушение идеи безисходности, невозможности что-либо изменить, смириться с тем что есть. Это основная задача оккупанта сейчас, после захвата страны – dyeibm людям, что изменить ничего уже нельзя, все прогнило, всё коррумпировано, всё бесполезно … мирись с этим и доживай свой век как получится в этих условиях. Даже у психически здорового человека с активной жизненной позицией, после просмотра новостей, всякого рода передач типа «ЧП», фильмов про ментов и бандитов, где непонятно кто из них кто, и где постоянно киногерои жрут водку, чтобы расслабиться и забыться, возникнет чувство апатии и безисходности. Захочется плюнуть на всё и пойти чем-нибудь отвлечься. Вот это и нужно оккупанту! А те, кто подвержен такому информационному воздействию, но имеют какую-никакую жизненную позицию, выступают на форумах (к примеру), но когда доходит до дела, они в кусты … срабатывает алгоритмика, сформированная на негативном информационном воздействии. Ну и как всегда – что делать, как быть тем, у кого психика имеет защиту от такого программирования? Цитата(Advik @ Nov 1 2012, 12:41) Мне был важен результат, остальное лирика и никого я перевоспитывать или уговаривать целью себе не ставил. Попробовал, получил результат, сделал выводы и решил свою проблему иным способом... Подобным образом и надо поступать. Нет смысла, да и вредно, кому-то насильно корректировать алгоритмику психики, воздействуя на него мощным информационным потоком, кто хочет сам изменится, получив необходимую информацию. Самый лучший способ - своим примером менять информационное наполнение психики у людей. Одному конечно всяко тяжелее, чем сообща, но в нынешней ситуации выбирать не приходится. Вот простой пример с прививками. У всех родителей был страх, что их детей не возьмут в садик если не зделаны все прививки. Об этом много кричали и возмущались, боясь что-либо предпринимать, но нашлась девушка, которая взялась за это дело и выиграла суд по этому вопросу, благодаря чему теперь многие родители в нашем городе могут спокойно вести своих детей в садик без прививок, не боясь что их отошьют. А потом нашлись другие активисты, которые начали развивать эту тему, проводить встречи, собрания и т.д. А что собственно произошло? А эта девушка, которая выиграла суд, своим примером показала, что может быть по-другому, что не всё так безисходно и плачевно как пытаются представить, тем самым изменив информационное наполнение психики по этому вопросу у многих родителей, которых эта тема волновала, а информационное наполнение поменяло алгоритмику поведения и люди преодолев страх повели смело детей в садик, а если им ставили палки в колёса, то совали в нос решение суда и грозились заявлением в прокуратуру, в результате добивались своего. А теперь сами себе, на основе мною изложенного, ответьте на вопрос: "в чью пользу ваши посты в этой теме, в пользу Запада или России?"
|
|
|
|
•
ZHENYA-VANYA
|
|
Активный
Сообщений: 1 352
|
Цитата(kipek @ Oct 25 2012, 16:41) Потенциала и ресурсов в США не меньше, чем у нас. Пахотных земель в разы больше, а о климатических условиях я вообще молчу. У нас очень суровые условия для жизни человека, больше нет нигде в мире таких больших и многочисленных городов в столь суровых условиях. Не надо недооценивать свой собственный народ и государсвто! Что есть то и есть. Государство все делает чтоб человек не поднялся.
|
|
|
|
•
Andrey36
|
|
Активный
Сообщений: 1 631
|
Цитата(ZHENYA-VANYA @ Dec 19 2012, 10:22) Что есть то и есть. Государство все делает чтоб человек не поднялся. Ни одному из правителей не выгодно когда все богаты и счастливы!
|
|
|
|
•
ZHENYA-VANYA
|
|
Активный
Сообщений: 1 352
|
Цитата(kipek @ Oct 25 2012, 16:41) Потенциала и ресурсов в США не меньше, чем у нас. Пахотных земель в разы больше, а о климатических условиях я вообще молчу. У нас очень суровые условия для жизни человека, больше нет нигде в мире таких больших и многочисленных городов в столь суровых условиях. Не надо недооценивать свой собственный народ и государсвто! Если б верхи не обкрадывали свой народ и не относились как нелюдям, то давно уже обогнали бы США.
|
|
|
|
•
kipek
|
|
Активный
Сообщений: 3 462
|
Цитата(ZHENYA-VANYA @ Jan 7 2013, 13:20) Если б верхи не обкрадывали свой народ и не относились как нелюдям, то давно уже обогнали бы США.А оно вам надо??
--------------------
|
|
|
|
•
Andrey36
|
|
Активный
Сообщений: 1 631
|
Цитата(kipek @ Jan 8 2013, 22:33) А оно вам надо?? Надо, а кому хочеться жить как мы щас живём во вранье и лицемерии? А расстреливать надо,НО выборочно и давая предварительно шанс каждому!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|