7 Страницы « < 4 5 6 7 >  
Ответить Создать тему

А что если...

Advik
post Oct 31 2012, 20:41
Отправлено #76


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Oct 31 2012, 20:49)
Не лучше ли просто развиваться эволюционно и постепенно?  smile3.gif
*


да наверное лучше... только что-то пока не получается особо, причем почти ни у кого достаточно долго.
Но это конечно совсем другая история.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 31 2012, 20:44
Отправлено #77


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 20:41)
Так что - как повезет... Как повезет...
*

Ну если даже повезёт, дальше что? Народу нужен кто-то вроде Сталина: чтобы построил в две шеренги, расстрелял каждого десятого "чтобы порядок был", дал в руки мотыгу и погнал на завод строить царь колокол, царь пушку и царь ледокол - нафиг оно нужно, да и вообще работает ли - не суть важно. На "либерастсткую" идею что ты сам должен родить идею что выпускать, написать бизнес план, привлечь инвесторов и т.д. и т.п. в массе своей никто не согласен. Так что выбор вобщем-то невелик: либо деспотия, при которой из-под пинка хоть что-то шевелится, либо разброд-шатание, потому что никто не заставляет, а самим лень.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  -4/+1  
nth
post Oct 31 2012, 20:46
Отправлено #78


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 21:41)
да наверное лучше... только что-то пока не получается особо, причем почти ни у кого достаточно долго.
Но это конечно совсем другая история.
*

Типа развитие оно не плавное, а синергетическое, с точками неустойчивости, бифуркации... Да, любопытно.



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 31 2012, 20:56
Отправлено #79


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 31 2012, 21:44)
Ну если даже повезёт, дальше что? Народу нужен кто-то вроде Сталина: чтобы построил в две шеренги, расстрелял каждого десятого "чтобы порядок был", дал в руки мотыгу и погнал на завод строить царь колокол, царь пушку и царь ледокол - нафиг оно нужно, да и вообще работает ли - не суть важно. На "либерастсткую" идею что ты сам должен родить идею что выпускать, написать бизнес план, привлечь инвесторов и т.д. и т.п. в массе своей никто не согласен. Так что выбор вобщем-то невелик: либо деспотия, при которой из-под пинка хоть что-то шевелится, либо разброд-шатание, потому что никто не заставляет, а самим лень.
*

Если кто-то ставит перед вами две альтернативы, то вас хотят обмануть (С)
Да и в либеральной идее местечковые гендиры, топы и просто менеджеры строят подчиненных не с меньшим усердием пожалуй... Впрочем в плане НЫНЕШНЕГО состояния дел западная система управления совершенней нашей будет, согласен.
Тут ведь классическое (из журнала Maxim pardon.gif )
1. Бюрократия - медленная изменчивость, стабильность внутренних отношений, зато более низкая вероятность сильных перекосов, идет типа минимизация ошибок
2. Современная бизнес стуктура - быстро изменяется, более жесткая конкуренция внутри, зато более высокая вероятность сильных перекосов (лидер может перетянуть на себя ресурсы в ущерб общим целям), максимизация успеха.
Вот сейчас на Западе как раз финансисты и перетянули на себя одеяло так, что все они замерзнут. Доля финсектора в прибылях корпораций выросла с 10% до 50-70%! Закономерно в принципе - по их стилю все это как раз и вело к нынешнему результату.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 31 2012, 22:01
Отправлено #80


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Oct 31 2012, 21:56)
Да и в либеральной идее местечковые гендиры, топы и просто менеджеры строят подчиненных не с меньшим усердием пожалуй...
*

Да потому что это не либералы, а вполне себе местечковые деспотичные царьки. В Гугле Брин обедает вместе с программистами в той же столовой, и, внимание, никто даже внимания не обращает. smile3.gif Каждый занимается своим делом, топ топит, программист программирует, а как люди мы одинаковые. Теперь перенесите эту картину на российскую почву. smile3.gif Главная идея будет - не ровня ты мне, челядь! swoon.gif Притом взаимоотношения барин-холоп выстраиваются по всей иерархии: того же дира будет чморить топовый топ, а чморимый диром манагеришка отрывается на рядовых продавцах, операционистах и т.д.

Цитата(nth @ Oct 31 2012, 21:56)
Вот сейчас на Западе как раз финансисты и перетянули на себя одеяло так, что все они замерзнут. Доля финсектора в прибылях корпораций выросла с 10% до 50-70%! Закономерно  в принципе - по их стилю все это как раз и вело к нынешнему результату.
*

Денежная масса непостоянна, потому говорить о перетягивании некорректно. Вообще кто кто а как раз промышленность и производственники больше всех выиграли, а банки в итоге остались крайними. Крайними с теми самыми кредитами, которое они выдали потребителям на покупку у корпораций всякого. Так что я бы финсектору скорее посочуствовал.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/+1  
kipek
post Oct 31 2012, 22:12
Отправлено #81


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(nth @ Oct 31 2012, 20:49)
Не лучше ли просто развиваться эволюционно и постепенно?  smile3.gif
*

Скорее всего не получится. Правящая верхушка уже старых маразматических бюрократов сопротивляется.
Дело ведь не в людях, а в системе управления и управляющих. Нет нормальной конкуренции управленческих кадров - нет развития общества и страны.
Самая высшая конкуренция в этой сфере было при Сталине. Он попросту расстреливал всех, кто не справлялся, давая дорогу тем, кто сможет и не боится.
Расстреливать конечно не надо, но карать надо жестко. Не народ и рабочих, а неквалифицированных коррумпированных руководителей.

Сообщение отредактировал kipek - Oct 31 2012, 22:14

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
demonaz
post Oct 31 2012, 23:16
Отправлено #82


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Oct 31 2012, 23:12)
Дело ведь не в людях, а в системе управления и управляющих.
*

А они что, не люди? И откуда берутся? С Марса?

Цитата(kipek @ Oct 31 2012, 23:12)
Самая высшая конкуренция в этой сфере было при Сталине. Он попросту расстреливал всех, кто не справлялся,
*

Блажен кто верует. Как раз о таких я написал выше. Вера в царя батюшку, такого доброго, но строгого, как отца родного, и, соответственно, неспособность самоорганизоваться без пастуха - признак младенческого состояния общества. И с этим просто ничего не поделаешь, увы. Остаётся только ждать что через очередные уже 200 лет появится ОН...

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/+1  
мамонт
post Nov 1 2012, 11:14
Отправлено #83


Завсегдатай



Сообщений: 569



Цитата(Advik @ Oct 31 2012, 15:44)
Видимость, которая не факт что перейдет во что-то большее.
......кричало народу много, а пришло...
*

Вы всё время пишите о последствиях, а причины такого поведения людей описать можете? Нет смысла писать о последствиях не разбирая причины, это может нанести вред.
Profile CardPM
  0/+1  
Advik
post Nov 1 2012, 11:41
Отправлено #84


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(мамонт @ Nov 1 2012, 12:14)
Вы всё время пишите о последствиях, а причины такого поведения людей описать можете? Нет смысла писать о последствиях не разбирая причины, это может нанести вред.
*


Причины точные мне неизвестны - я могу только делать предположение т.к. в чужую голову не залезть.
НО - с учетом что пришли в основном "отмороженные" старушки - в хорошем в целом смысле - тем кому терять нечего могу сделать предположение что малая явка с одной стороны определялась ленью, но в большей степени - страхом. Боятся потенциальных неприятностей. Ведь трындеть по форумам занимая очень агрессивную позицию время и силы были...

НО - это все на самом деле не важно. Мне был важен результат, остальное лирика и никого я перевоспитывать или уговаривать целью себе не ставил. Попробовал, получил результат, сделал выводы и решил свою проблему иным способом...

Сообщение отредактировал Advik - Nov 1 2012, 11:42
Profile CardPM
  0/+2  
мамонт
post Nov 1 2012, 13:12
Отправлено #85


Завсегдатай



Сообщений: 569



Цитата(Advik @ Nov 1 2012, 12:41)
Причины точные мне неизвестны - я могу только делать предположение т.к. в чужую голову не залезть.
......но в большей степени - страхом. Боятся потенциальных неприятностей. Ведь трындеть по форумам занимая очень агрессивную позицию время и силы были...
*

Так давайте подумаем что является причиной такого поведения.
Начнём с того, что поведением человека, а соответственно его поступками управляет его психика, которая представляет собой информационно-алгоритмическую структуру, имеющую безсознательную область (инстинкты, рефлексы и т.п.) и сознательную (куда открыт доступ нашему сознанию), в которой хранится весь наш жизненный опыт (область памяти), и конечно же имеется интеллект как средство обработки поступающей информации. На основе поступающей информации и её обработке интеллектом мы меняем или дополняем алгоритмику своей сознательной области психики, тем самым определяя правила поведения, реакции на то или иное обстоятельство и т.п.
Перейдём к тому откуда взялся у людей страх и апатия. Как вы точно заметили в посте #72, народ до перестройки (прежде всего информационной перестройки) был дружнее и активнее. И если посмотреть темы о СССР то люди ностальгируют не по докторской колбасе, значках и марках, а об отношениях, о тех качествах человека, которые определяются его алгоритмикой психики, они действительно были другие, потому что информационное воздействие на психику, формирующее его алгоримику было другое.
Теперь возникает вопрос: «кто и посредством чего управляет информационными потоками в нашей стране, воздействующими на информационное наполнение психики человека и как следствие формирование его алгоритмики поведения?» Ответ очевиден – хозяева СМИ посредством этих самых СМИ. А кому принадлежат СМИ в России? Ответ опять очевиден – Западу. Российское правительство фактически не имеет своего государственного канала, хотя вкладывает огромные деньги в финансирование некоторых российских каналов, в первую очередь это касается медиа-холдинга ВГТРК.
Теперь к главному. Какую основную цель преследуют СМИ выпуская мощный информационный поток на людей с экранов ТВ, радиостанций, интернет ресурсов и т.д.? Полагаю догадаться не трудно, основная цель – внушение идеи безисходности, невозможности что-либо изменить, смириться с тем что есть. Это основная задача оккупанта сейчас, после захвата страны – dyeibm людям, что изменить ничего уже нельзя, все прогнило, всё коррумпировано, всё бесполезно … мирись с этим и доживай свой век как получится в этих условиях. Даже у психически здорового человека с активной жизненной позицией, после просмотра новостей, всякого рода передач типа «ЧП», фильмов про ментов и бандитов, где непонятно кто из них кто, и где постоянно киногерои жрут водку, чтобы расслабиться и забыться, возникнет чувство апатии и безисходности. Захочется плюнуть на всё и пойти чем-нибудь отвлечься. Вот это и нужно оккупанту!
А те, кто подвержен такому информационному воздействию, но имеют какую-никакую жизненную позицию, выступают на форумах (к примеру), но когда доходит до дела, они в кусты … срабатывает алгоритмика, сформированная на негативном информационном воздействии.
Ну и как всегда – что делать, как быть тем, у кого психика имеет защиту от такого программирования?
Цитата(Advik @ Nov 1 2012, 12:41)
Мне был важен результат, остальное лирика и никого я перевоспитывать или уговаривать целью себе не ставил. Попробовал, получил результат, сделал выводы и решил свою проблему иным способом...
*

Подобным образом и надо поступать. Нет смысла, да и вредно, кому-то насильно корректировать алгоритмику психики, воздействуя на него мощным информационным потоком, кто хочет сам изменится, получив необходимую информацию.
Самый лучший способ - своим примером менять информационное наполнение психики у людей. Одному конечно всяко тяжелее, чем сообща, но в нынешней ситуации выбирать не приходится.
Вот простой пример с прививками. У всех родителей был страх, что их детей не возьмут в садик если не зделаны все прививки. Об этом много кричали и возмущались, боясь что-либо предпринимать, но нашлась девушка, которая взялась за это дело и выиграла суд по этому вопросу, благодаря чему теперь многие родители в нашем городе могут спокойно вести своих детей в садик без прививок, не боясь что их отошьют. А потом нашлись другие активисты, которые начали развивать эту тему, проводить встречи, собрания и т.д. А что собственно произошло? А эта девушка, которая выиграла суд, своим примером показала, что может быть по-другому, что не всё так безисходно и плачевно как пытаются представить, тем самым изменив информационное наполнение психики по этому вопросу у многих родителей, которых эта тема волновала, а информационное наполнение поменяло алгоритмику поведения и люди преодолев страх повели смело детей в садик, а если им ставили палки в колёса, то совали в нос решение суда и грозились заявлением в прокуратуру, в результате добивались своего.
А теперь сами себе, на основе мною изложенного, ответьте на вопрос: "в чью пользу ваши посты в этой теме, в пользу Запада или России?"
Profile CardPM
  0/+3  
ZHENYA-VANYA
post Dec 19 2012, 09:22
Отправлено #86


Активный



Сообщений: 1 352



Цитата(kipek @ Oct 25 2012, 16:41)
Потенциала и ресурсов в США не меньше, чем у нас. Пахотных земель в разы больше, а о климатических условиях я вообще молчу.
У нас очень суровые условия для жизни человека, больше нет нигде в мире таких больших и многочисленных городов в столь суровых условиях.
Не надо недооценивать свой собственный народ и государсвто! sorry.gif
*

Что есть то и есть. Государство все делает чтоб человек не поднялся.
Profile CardPM
  0/+1  
Andrey36
post Dec 25 2012, 10:20
Отправлено #87


Активный



Сообщений: 1 631



Цитата(ZHENYA-VANYA @ Dec 19 2012, 10:22)
Что есть то и есть. Государство все делает чтоб человек не поднялся.
*

Ни одному из правителей не выгодно когда все богаты и счастливы!
Profile CardPM
  0/0  
ZHENYA-VANYA
post Jan 7 2013, 12:20
Отправлено #88


Активный



Сообщений: 1 352



Цитата(kipek @ Oct 25 2012, 16:41)
Потенциала и ресурсов в США не меньше, чем у нас. Пахотных земель в разы больше, а о климатических условиях я вообще молчу.
У нас очень суровые условия для жизни человека, больше нет нигде в мире таких больших и многочисленных городов в столь суровых условиях.
Не надо недооценивать свой собственный народ и государсвто! sorry.gif
*

Если б верхи не обкрадывали свой народ и не относились как нелюдям, то давно уже обогнали бы США.
Profile CardPM
  0/+1  
kipek
post Jan 8 2013, 21:33
Отправлено #89


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(ZHENYA-VANYA @ Jan 7 2013, 13:20)
Если б верхи не обкрадывали свой народ и не относились как нелюдям, то давно уже обогнали бы США.
*

А оно вам надо?? wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Andrey36
post Jan 8 2013, 22:19
Отправлено #90


Активный



Сообщений: 1 631



Цитата(kipek @ Jan 8 2013, 22:33)
А оно вам надо?? wink.gif
*

Надо, а кому хочеться жить как мы щас живём во вранье и лицемерии?
А расстреливать надо,НО выборочно и давая предварительно шанс каждому!
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 4 5 6 7 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения