Что будет с ценой на недвижимость , в Чебоксарах осенью ...

[• milles]

сколько переплачивает по ипотеке за 25 лет россиянин и, приводимый тобой в пример, американец. Среднюю цену возьми 3 миллиона.

С учетом нашей инфляции в 10-15% и американской в 2-3% различие не такое большое. Через 5 лет выплат ипотека не будет уже казаться такой безнадежной. Вспомните хотя бы что такое 10 000 рублей в 2002, что такое в 2007 и что такое сейчас.

[• demonaz]

А налоги на недвижимость в разы вряд ли вырастут, камикадзе ни в Госдуме, ни в правительстве не наблюдаются...

Ничего страшного, сделают социальную льготу. Вы же все хотели налог на роскошь - вот и получите. --------------------

Jedem das Seine

[• kipek]

Следовательно цены будут продолжать расти

До начала новой волны кризиса, да будут расти. Потом будет жесткая посадка. Спрос пойдет на нет, да еще власти со своими налогами жару добавят. Естественно, конечно без учета инфляции, с инфляцией большого спада скорее всего и не будет. Все зависит от того, как сильно мир затрясет от экономических неурядиц.
Кроме того, даже без кризиса, нарастающая стагнация в Российской экономике снизит спрос. В следующем году либо цены стабилизируются либо снизятся. ИМХО --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Advik]

По теме уже сказано, без ваших восторженных вздохов : "Даже у них! " и пафосных "А вот я..."
Для наглядности, вместо пустословия, оперируя своими же цифрами, с нежным придыханием сравни сколько переплачивает по ипотеке за 25 лет россиянин и, приводимый тобой в пример, американец. Среднюю цену возьми 3 миллиона.
(рублей, конечно. не уточню чего - пару лишних страниц обсуждать будут)

Вы никак не пытаетесь мыслить масштабнее немного - заглядывая за край своего болота.
Я показал причину (прямую) почему ипотека у них дешевле. А теперь напрягитесь и попробуйте увидеть - отчего инфляция ниже, денег больше и они дешевле.
Сумеете?

[• Advik]

Да байка это. 0,1% максимум. Иначе московской бабушке пришлось бы отдавать по 70-100к в год за ее двушку. Из области фантастики.

А барыгам, как правильно отметили - на руку. Сейчас главное проблема - дефицит жилой недвижимости, т.е. при любом налоге (хоть 1%, хоть 100000%) желающих больше, чем метров. Следовательно правила диктуют продавцы/арендодатели и любое налоговое бремя будет перекладываться на тех, кто в квартирах реально проживает. Ну или ютись в общаге. Это был бы социальный взрыв.

был разговор о том что таким бабушкам предложат расприватизировать квартиру - передать её государству. За это бабушка доживет без налогов с своей квартире до конца. Может быть даже те кто прописаны поживут дальше - тот самый социальный найм.

Это несколько радикально, но обсуждалось всерьез.

Может по легкому пути пойдут - норматив квадратов без налога, что свыше - по коммерческой ставке. Вполне вариант налога на роскошь.

Вполне себе вариант - и без социального взрыва можно проделать - разделяй и властвуй. Одних назначить богатыми, других бедными и противопоставить. Не хватит - найти еще вариант для расслоения.

[• demonaz]

Однозначно одно - кому жильё было недоступно, тем оно и останется недоступно. --------------------

Jedem das Seine

[• GEM]

Ипотека в США - это кабала еще та. Вы вот тут только % по ипотеке сравниваете, но есть ведь и другие важные условия. Почему никто не упоминает, что досрочное погашение кредита (любого, причем!) в США возможно только в случае погашения всей его суммы сразу? То есть если ты у нас взял миллион при зарплате в 30 тыс, гасишь себе его, скажем по 15, а потом инфляция-зарплату повысили- просто стал зарабатывать по 45 - и пожалуйста, гаси себе 15 + 15 досрочно. И все - срок резко сокращается с 30 лет до 5. Там такое невозможно. Либо погашаешь оставшиеся 950 тыс разом, либо - плати по 15 еще 29 лет. Еще раз повторю, такие условия там по всем кредитам (на технику, автомобили и т.д.) - это равнозначно тому, что ипотеку придется платить 30 лет, вот где кабала! ...А если в США вы положите деньги в банк, то вам предложат... 0,25 % годовых. Круто?..

Жилье всегда было самым дорогим для среднестатистического человека и всегда очень тяжело зарабатывалось. Вы вспомните ваших родителей, бабушек-дедушек, прадедов... Строился всей родней дом, а потом в нем жила вся семья, от отца дом переходил к сыну.

На каких все жили площадях? Даже в своих домах? Сейчас однушка - как дом 60 лет назад.

Кого не устраивало - ехал в столицу, где жил на правах лимитчика по 10-20 лет в "соц жилье" типа комната в 3-х комнатной квартире на семью из 4-х человек (а в других комнатах жили такие же семьи лимитчиков) - мой дядя так "бесплатно" за 20 лет вкалывания как раб получил в Москве квартиру, но чего ему это стоило...

Вывод:
а) сейчас условия приобретения жилья лучше, чем были в СССР, потому что это реально для всех, а не только приближенных к партии. Да, для этого надо поднапрячься, возможно, даже родню привлечь. Но это реально. Если работать, конечно, и не тратиться на айфоны.

б) в последние годы очень поменялись стандарты жизни, и мало кто готов идти на реальные лишения для получения жилья (как мой дядя, например, пожить в коммуналке 20 лет без прописки - кто сейчас горазд?) Тем не менее, люди с сильным желанием своего жилья есть: работают на Севере, мотаются по другим регионам, имеют по 2 работы - и ПОКУПАЮТ (см пункт а).

в) Остальные смотрят телевизор, и радостно воспринимают созданный СМИ миф о "халяве" за границей и "несправедливости" у нас, обсуждая красивую жизнь, и покупая всякие понтовые вещи, типа шизофонов и новых солярисов.

Очнитесь, уже! Перестаньте быть дойными коровами. Совсем не обязательно покукать шизофон - Fly/Самсунг за 3 тыс звонят и шлют смски точно так же. Не надо менять машину раз в три года, не разводитесь на козни маркетологов, по 10 лет авто, купленные новыми, легко ездят без проблем. Не покупайте себе телик с супердиагональю - посмотрите на стареньком (а лучше вообще не смотрите, здоровее будете)

[• Зимушка]

GEM поддерживаю 100 %. Надо только задаться целью, не лениться и все получиться. Кто захочет, тот добьется и купит себе жилье, рано или поздно.

[• jem]

Вы вот тут только % по ипотеке сравниваете, но есть ведь и другие важные условия.

В последней части речь шла о том, что нельзя сравнивать, и вы своим выступлением это только подтверждаете.

Почему никто не упоминает, что досрочное погашение кредита (любого, причем!) в США возможно только в случае погашения всей его суммы сразу?

Так может быть, потому что это никому не интересно? Видел, как люди "оттуда" реально удивляются, зачем русские берут ипотеку на 15 лет и выплачивают ее досрочно за 5.

То есть если ты у нас взял миллион при зарплате в 30 тыс, гасишь себе его, скажем по 15, а потом инфляция-зарплату повысили- просто стал зарабатывать по 45 - и пожалуйста, гаси себе 15 + 15 досрочно. И все - срок резко сокращается с 30 лет до 5. Там такое невозможно.

И перекредитование тоже недоступно?

сейчас условия приобретения жилья лучше, чем были в СССР, потому что это реально для всех

В советское время тоже условия были, можно было кооперативную квартиру купить, например. Мы в то время так и сделали, кстати. --------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• Advik]

в советском времени понятие кооператив когда появилось? Когда фактически союз уже прошел точку невозврата и катился к развалу. Кооператив это была попытка стравить пар не разрушив систему. Как НЭП в свое время - но не свезло, дважды в одну реку не войдешь...

А по ипотекам и "тут", "у них" - сравнивать можно и нужно, только не "в тупую", а понимая процессы и внося поправки. Про низкие ставки по вкладам, ипотеку на 30 лет и пр. упоминалось и ранее. Только тех кто не хочет слушать ничего (даже более простое) не трогает. Мне не нравятся те кто слепо идеализирует запад, но еще больше квасные ура-патриоты. Надо уметь перенимать лучшее при этом стараясь не менять себя слишком. Но если видишь свою слабость не маскировать её за всякими там "русская душа" и пр - кривые руки и дурная голова должны называться своими именами, иначе без шансов сделать выводы и добиться большего в следующий раз.

[• jem]

в советском времени понятие кооператив когда появилось? Когда фактически союз уже прошел точку невозврата и катился к развалу. Кооператив это была попытка стравить пар не разрушив систему. Как НЭП в свое время - но не свезло, дважды в одну реку не войдешь...

Вам шашечки или ехать?

А по ипотекам и "тут", "у них" - сравнивать можно и нужно, только не "в тупую", а понимая процессы и внося поправки.

А смысл?

Мне не нравятся те кто слепо идеализирует запад, но еще больше квасные ура-патриоты.

Первые опаснее --------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• kipek]

Первые опаснее

Согласен.
Они не понимают, что творят, а если понимают - еще хуже! --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Advik]

Вам шашечки или ехать?

Если ехать не до соседнего оврага значение немаловажное, согласитесь...
Утопия долго не продлилась.

А смысл?

Смысл? А черт его знает как людям обьснить что цена на ипотеку адекватна ситуации... Привожу данные у нас, привожу у них, сравниваю. А в ответ одно только - дорого! и никто им не указ.
Ну флаг в руки и ждите пока начнут даром раздавать... Можно ничего не предпринимать, только ждать... А вдруг...

Первые опаснее

Я вот наблюдаю, наблюдаю и однозначного вывода сделать никак не могу.

Сообщение отредактировал Advik - Oct 28 2012, 13:12

[• jem]

Ну флаг в руки и ждите пока начнут даром раздавать... Можно ничего не предпринимать, только ждать... А вдруг... wink.gif

Так вроде бы никто и не предлагал ждать. Если требуется жилье, то нужно покупать на свои или заемные средства. А чтобы улучшить ситуацию, возможно, государству нужно не ипотеку развивать, а начать, например, девелоперов кредитовать на льготных условиях. И не выкупать у них квартиры, когда в кризис спрос пропадает (пусть цены снижают), и алкоголикам-тунеядцам не раздавать их на халяву. --------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• Advik]

были примеры - я приводил Татарстан, где с налогов в больших обьемах скупался строящийся жилой фонд. Т.к. обьемы были большие то диктовали и цены - существенно ниже рыночных получались. Застройщиков в целом тоже устраивало - т.к. отдав государству часть квартир они получали гарантированный сбыт без задержки.
Далее из этого обьема формировали льготную ипотеку, соцнайм и пр.

Вот только денег на такое надо... В Чувашии не смогли найти, у нас делали подобное, но это были крохи.

И в целом это конечно больше льготников касается. Трудоспособные и самостоятельные вынуждены так или иначе крутиться сами...
Хотя вон часто упоминают что родня купила и пр. варианты

А кредит нигде не дешев, если он не льготный. Ни у нас, ни у них.

Скупка жилья у застройщиков в кризис за госсчет мне тоже не понравилась - жадные и не эффективные должны были утонуть. Хотя конечно палка тоже о двух концах, но...

Сообщение отредактировал Advik - Oct 28 2012, 14:51