В Москве прошел круглый стол независимых экономистов, которые попытались составить список достижений и провалов четырехлетки.
О полной дезориентации в экономическом блоке правительства говорит советник Института современного развития Никита Масленников: «Буквально через несколько месяцев мы можем оказаться в ситуации 91-го года. Не с точки зрения экономической разрухи и коллапса, а с точки зрения того, что надо будет наконец-то делать реформы, но как, почему и кто их должен делать – всем до сих пор непонятно». Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-18/4_91god.html
В Москве прошел круглый стол независимых экономистов, которые попытались составить список достижений и провалов четырехлетки.
О полной дезориентации в экономическом блоке правительства говорит советник Института современного развития Никита Масленников: «Буквально через несколько месяцев мы можем оказаться в ситуации 91-го года. Не с точки зрения экономической разрухи и коллапса, а с точки зрения того, что надо будет наконец-то делать реформы, но как, почему и кто их должен делать – всем до сих пор непонятно». Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-18/4_91god.html
уже в ходе минувших выборов идеи про реформы от президента и правительства поперли... образование, пенсии, армия. Только состав действий в ходе грядущего реформирования какой то неубедительный... не убеждает, что эти реформы улучшат что - либо... что то в стиле милиция-полиция.
По-моему, всё свалено в одну кучу, сводимое к общим словам: коррупция, сырьевая зависимость, международные рейтинги. Ведущие экономисты не знают "как, почему и кто должен делать реформы". Какие они после этого экономисты? Да и период и база для сравнения были выбраны очень "удачно". Представьте, что у жён ваших соседей нет зимней шубы, а у вашей их целых три. После покупки каждым соседом шубы для своей благоверной, ваша жена начинает "пилить" вас: "Всем соседкам шубы покупают, а ты только о себе и думаешь". И ведь правда: прирост шуб у соседей есть, а у вас нет. Только нужна ли вам эта шуба, в расчёт не принимается. Нужен рост, рост и только рост. В Китае, Индии и Бразилии переориентировались на внутренний рынок, который до этого фактически игнорировался в угоду внешнему. Корректнее было бы сравнить с Европой и США, какой у них был рост за эти годы. Иначе получается: когда нужно сравнивают с ведущими странами, а когда надо - со странами БРИКС. А рейтингам и вовсе доверять нечего: посмотрите методики, на которых они основаны.
P.S. По-моему, сайт откровенно русофобский. Нажал на ссылку "Как Путин стал одним из самых богатых людей в мире", открылась статья "Коррупция в России и чешский миллиардер" и опять ссылка на эти рейтинги. Да и остальные ссылки не содержат конкретики, а всё повторяют как мантру: коррупция, место в рейтинге, сырьевая зависимость... Где предметное обсуждение?
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Нужен рост, рост и только рост. В Китае, Индии и Бразилии переориентировались на внутренний рынок, который до этого фактически игнорировался в угоду внешнему. Корректнее было бы сравнить с Европой и США, какой у них был рост за эти годы. Иначе получается: когда нужно сравнивают с ведущими странами, а когда надо - со странами БРИКС.
с европой и сша можно было бы себя сравнивать если бы мы хотя бы относились к разряду развитых стран, у нас было бы тогда действительно по 3 шубы у каждого, и роста было бы тяжело добиться, но мы "развивающаяся" страна, поэтому и сравнивать нас можно с другими развивающимися странами. Хотя на мой взгляд мы больше относимся к деградирующим странам, чем к развивающимся.
Сообщение отредактировал salex - Apr 23 2012, 13:58
с европой и сша можно было бы себя сравнивать если бы мы хотя бы относились к разряду развитых стран, у нас было бы тогда действительно по 3 шубы у каждого, и роста было бы тяжело добиться, но мы "развивающаяся" страна, поэтому и сравнивать нас можно с другими развивающимися странами. Хотя на мой взгляд мы больше относимся к деградирующим странам, чем к развивающимся.
Развитая страна = 3 шубы у каждого? И по какому критерию вы определили нашу страну не просто как "развивающуюся", а даже деградирующую? Приведённую аналогию не стоит воспринимать буквально. Это всё было к тому, что на внутренний рынок эти страны работали по минимуму, являясь производителями для "забугорного" мира. А деградация видна, когда зайдёшь на сайты всяких новых и независимых газет. Зайдите сюда, может, хоть немного измените своё мнение.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Развитая страна = 3 шубы у каждого? И по какому критерию вы определили нашу страну не просто как "развивающуюся", а даже деградирующую?
выйдите на улицу и посмотрите на состояние наших дорог хотя бы.
Цитата(ivnik1986 @ Apr 23 2012, 17:50)
А деградация видна, когда зайдёшь на сайты всяких новых и независимых газет. Зайдите сюда, может, хоть немного измените своё мнение.
был я там, сайтец откровенно пропагандистский, даже строительство садика выглядит как достижение, а поглядите на чебоксары, за 20 лет ни одного нового садика, вот это реалии жизни
выйдите на улицу и посмотрите на состояние наших дорог хотя бы.
Озвучьте источник финансирования строительства и ремонта ВСЕХ дорог страны. Сейчас, по крайней мере, ситуация лучше, чем в 90-х. Езжайте до Цивильска и по дороге всё увидите сами.
Цитата(salex @ Apr 23 2012, 18:01)
был я там, сайтец откровенно пропагандистский, даже строительство садика выглядит как достижение, а поглядите на чебоксары, за 20 лет ни одного нового садика, вот это реалии жизни
К счастью, там не только о садиках написано. А о строительстве каждого нового предприятия или садика, разработке и внедрении каждой новой технологии надо трубить на каждом углу, дабы неповадно было говорить о деградации. "В соответствии с целевой программой «Развитие муниципальной системы образования города Чебоксары на 2009 – 2012 годы», утвержденной решением Чебоксарского городского Собрания депутатов 27 ноября 2008 года № 1180 (с изменениями от 22 декабря 2011 г. № 423) в 2011, 2012 годах предусмотрено: строительство современных зданий детских садов: - детский сад в микрорайоне «Волжский – 3» (215 мест), - детский сад по ул. Гладкова (235 мест), - детский сад по ул. Тракторостроителей (240 мест); - детский сад поз. 8 в микрорайоне «Волжский-2» СЗР г. Чебоксары (на 150 мест); - детский сад поз. 9 в микрорайоне № 8 Юго-Западного района г. Чебоксары (на 240 мест); - детский сад на 215 мест, поз. 26 в 6 мкр. центральной части города Чебоксары; реконструкция зданий детских садов, ранее используемых не по назначению: - детский сад № 16, ул. Фруктовая, 31а (на 75 мест); - детский сад № 184, бульвар Юности, 21а (на 220 мест); - детский сад по Эгерскому бульвару, 35, корпус 1 (на 205 мест). Таким образом, в 2012 году планируется увеличение сети на 1945 мест" Взято отсюда, раздел "Информация о системе дошкольного образования в Чебоксарах-2012".
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Озвучьте источник финансирования строительства и ремонта ВСЕХ дорог страны. Сейчас, по крайней мере, ситуация лучше, чем в 90-х. Езжайте до Цивильска и по дороге всё увидите сами.
что же до цивильска вы до канаша проедьте, и все увидите, или до нижнего. ситуация ничем не лучше чем в 90-е новые дороги через 3 года превращаются в гавно. это приводит к тому, что дорожная проблема только усугубляется
Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 10:28)
К счастью, там не только о садиках написано. А о строительстве каждого нового предприятия или садика, разработке и внедрении каждой новой технологии надо трубить на каждом углу, дабы неповадно было говорить о деградации.
как же так, заводы открываются, а ВВП не растет? все это большой пропагандистский пук
Цитата
соответствии с целевой программой «Развитие муниципальной системы образования города Чебоксары на 2009 – 2012 годы», утвержденной решением Чебоксарского городского Собрания депутатов 27 ноября 2008 года № 1180 (с изменениями от 22 декабря 2011 г. № 423) в 2011, 2012 годах предусмотрено:
уже приводили и ранее какие планы были по садикам, до 2010 года проблема должна была быть решена, но воз и ныне там, сколько из вашего списка садиков уже построено и введено в эксплуатацию?
что же до цивильска вы до канаша проедьте, и все увидите, или до нижнего. ситуация ничем не лучше чем в 90-е новые дороги через 3 года превращаются в гавно. это приводит к тому, что дорожная проблема только усугубляется
Уверяю вас, езжу каждую неделю до Канаша и прекрасно знаю ситуацию. Для того, чтобы новые дороги превратились, как вы выразились, в "гавно", эти дороги нужно построить. Так строятся или нет? Вопрос об источнике финансирования не закрыт.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 10:41)
как же так, заводы открываются, а ВВП не растет? все это большой пропагандистский пук
Потихоньку, но растёт. Во-первых, предприятия не сразу выходят на проектную мощность. Во-вторых, чтобы увеличить ВВП даже на десятую долю процента, они должны производить продукции, исходя из этих данных, на 55 млрд. рублей. К слову, ВВП не самый объективный показатель.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 10:41)
уже приводили и ранее какие планы были по садикам, до 2010 года проблема должна была быть решена, но воз и ныне там, сколько из вашего списка садиков уже построено и введено в эксплуатацию?
А вот это уже отслеживайте сами. Общественный контроль самый эффективный. Сходите на точки строительства, посмотрите, напишите обращения в госудраственные органы, если что не так. Не поможет - напишите сюда, разместите сканы документов и мы все вместе будем бороться.
P.S. И не будьте всепропальщиком. В госорганах не работаю.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Уверяю вас, езжу каждую неделю до Канаша и прекрасно знаю ситуацию. Для того, чтобы новые дороги превратились, как вы выразились, в "гавно", эти дороги нужно построить. Так строятся или нет? Вопрос об источнике финансирования не закрыт.
можно сколько угодно строить некачественных дорог разваливающихся на следующий год, ситуацию это не исправит, и более того, происходит просто закапывание денег в асфальт
Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 11:09)
Потихоньку, но растёт. Во-первых, предприятия не сразу выходят на проектную мощность. Во-вторых, чтобы увеличить ВВП даже на десятую долю процента, они должны производить продукции, исходя из этих данных, на 55 млрд. рублей. К слову, ВВП не самый объективный показатель.
не самый объективный показатель это ваши пропагандистские сайты. а вот ВВП это объективный показатель, который можно посчитать.
можно сколько угодно строить некачественных дорог разваливающихся на следующий год, ситуацию это не исправит, и более того, происходит просто закапывание денег в асфальт
У нас и немецкое покрытие лежало чуть дольше обычного, а стоило на порядок дороже. Вы специалист по строительству дорог?
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 11:33)
не самый объективный показатель это ваши пропагандистские сайты. а вот ВВП это объективный показатель, который можно посчитать.
Как узнать, какое общество лучше? Посчитать ВВП? У нас ВВП такой, а у вас такой. Если у России ВВП как у Португалии, значит таково её и место. Главная цель – не жизнь людей, а рост ВВП на 3 или 4 процента в год? Так считаете? Тогда я с вами принципиально не согласен. И как вы определяете пропагандистские сайты? Всё, что вам не нравится, вы считаете пропагандой, а всё остальное принимаете за чистую монету? Так вроде всё, что написано на приведённом мной сайте, правда. Где пропаганда? Где?
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 11:33)
слив засчитан
В чём слив? Мне пробежаться по всем вышеприведённым адресам, чтобы вы успокоились? Вот вам можно засчитать слив за нежелание делать что-то конкретное, а сидеть и критиковать. Не забывайте фундаментальный принцип: критикуя - предлагай. Жду ваших предложений.
P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Думается господа, не о чем спорить...Увы, любой думающий аналитик, с ужасом понимает. Сокращение такими темпами, как у нас, реальных обьектов производства, означает только одно.Точка невозврата пройдена и впереди нас ждет окончательная деградация экономики. Или может кто то до сих пор в волшебников верит?)))))) В успех бумажных Нано-сколковых))))))))))
Сообщение отредактировал Alfus - Apr 24 2012, 15:10
У нас и немецкое покрытие лежало чуть дольше обычного, а стоило на порядок дороже. Вы специалист по строительству дорог?
значит так строили, в норвегии, и на аляске же нормально покрытия дорожные лежат, а там климат куда тяжелее, зона вечной мерзлоты.
Цитата
P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.
ничего что наши дороги сейчас стоят дороже аналогов заграничных? строить качественно надо на 20-30 лет, по мировым ценам, не не на порядок дороже как строят сейчас, и не надо будет тогда каждый год дырочки латать, закапывая в землю деньги.
Цитата
Как узнать, какое общество лучше? Посчитать ВВП? У нас ВВП такой, а у вас такой. Если у России ВВП как у Португалии, значит таково её и место. Главная цель – не жизнь людей, а рост ВВП на 3 или 4 процента в год? Так считаете? Тогда я с вами принципиально не согласен.
главная цель, это комфортность жизни в стране. Показатель ВВП на душу населения, отражает качество жизни, хотите вы того, или нет.
Цитата
И как вы определяете пропагандистские сайты? Всё, что вам не нравится, вы считаете пропагандой, а всё остальное принимаете за чистую монету? Так вроде всё, что написано на приведённом мной сайте, правда. Где пропаганда? Где?
на этом сайте только одну сторону медали показывают, например с теми же садиками это прекрасно что открыли новый садик, но они не говорят сколько за тот же период садиков было закрыто и тд... открылось производство, а закрылось может быть 2 за это время
Цитата
В чём слив? Мне пробежаться по всем вышеприведённым адресам, чтобы вы успокоились?
слив в том, что вы реально не знаете сколько построено садиков. планы какие угодно можно составлять, а то что они выполняются на 0% можно успешно потом забыть)
Цитата
Вот вам можно засчитать слив за нежелание делать что-то конкретное, а сидеть и критиковать. Не забывайте фундаментальный принцип: критикуя - предлагай. Жду ваших предложений.
я и предлагаю, дороги надо делать качественно
Сообщение отредактировал salex - Apr 24 2012, 15:36
P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.
я плачу ежегодно налога за авто 5000 руб, куда уходят деньги? и наконец самый популярный вопрос:"почему улица Энтузиастов стоит 15 лет без ремонта и не разваливается, а ул Пирогова развалилась через 3 года после постройки?"
--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
в норвегии, и на аляске же нормально покрытия дорожные лежат, а там климат куда тяжелее, зона вечной мерзлоты.
Территория Аляски в 10 раз больше территории Чувашии, населения в 2 раза меньше, чем в нашей республике. При этом больше половины населения живёт в агломерации вокруг Анкориджа, около 20% коренного населения. Вот и посчитайте, какова там протяженность дорог. С Норвегией ещё проще. Хоть одну ссылку дайте, где там климат хуже нашего.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
ничего что наши дороги сейчас стоят дороже аналогов заграничных? строить качественно надо на 20-30 лет, по мировым ценам, не не на порядок дороже как строят сейчас, и не надо будет тогда каждый год дырочки латать, закапывая в землю деньги.
Ссылку мне на такую дорогу, которая будет держаться 20-30 лет в нашей местности.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
главная цель, это комфортность жизни в стране. Показатель ВВП на душу населения, отражает качество жизни, хотите вы того, или нет.
Даже формально комфортность жизни не зависит от ВВП. В Шри-Ланке уровень грамотности выше, чем в Саудовской Аравии при среднем ВВП на одного человека примерно в 15 раз меньше.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
на этом сайте только одну сторону медали показывают, например с теми же садиками это прекрасно что открыли новый садик, но они не говорят сколько за тот же период садиков было закрыто и тд... открылось производство, а закрылось может быть 2 за это время
Выкладывайте, если есть факты. А так это пустое сотрясание воздуха.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
слив в том, что вы реально не знаете сколько построено садиков. планы какие угодно можно составлять, а то что они выполняются на 0% можно успешно потом забыть)
Я и написал про общественный контроль, в котором должны принимать участие в том числе и вы. И не стоит недооценивать этот вид контроля.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
я и предлагаю, дороги надо делать качественно
Как один мой знакомый: - Надоело, не хочу так жить. - Как, так? - Ну, вот так, как сейчас. Надо по-другому. - Как, по-другому? - Ну вот, как-то по другому. Одним словом "качественно" тут не обойдёшься. Давайте подробнее.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.