5 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Суварский язык, а не чувашский , может пора уже так говорить?

SWR
post Jun 26 2012, 12:47
Отправлено #16


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(kurak @ Jun 26 2012, 13:05)
Ко времени принятия булгарами Ислама кыпчаки уже перешли Урал и вторглись на земли печенегов, то есть уже присутствовали в Европе, на Левобережье Волги, гранича и с волжскими булгарами. Так что никаких анахронизмов и географических (из Чистопольского района, где течет река Җауширмә/Яуширмә до бывших земель печенегов - рукой подать) нестыковок в моей верси нет. Суваны вполне могли быть раннекыпчакским племенем.
А в Закавказье часть кыпчаков отеснили русские в 12-м веке.
*

Это были Кипчаки или Гузы-Огузы-Печенеги ? Сомневаюсь, что именно с именем Кипчаки, только родившимся в 8-9 веке на территории и из осколков Восточного Тюркского Каганата, пришли эти племена в начале 10 века.

Цитата
В первый период политической истории кыпчаки выступали совместно с кимаками, активно действуя в составе кимакского союза племен в борьбе за новые пастбища.

К концу X века в степях Казахстана меняется политическая обстановка. Здесь исчезает этническое имя «кимак». Постепенно политическая власть переходит к кыпчакам. В начале XI в. они вплотную продвигаются к северо-восточным границам Хорезма, вытесняя огузов из низовьев Сырдарьи, и заставляют их переселяться в Среднюю Азию и степи Северного Причерноморья.


Сообщение отредактировал SWR - Jun 26 2012, 12:53
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jun 26 2012, 12:56
Отправлено #17


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(kurak @ Jun 26 2012, 13:42)
Сулейменов - фрик, к сожалению, а фрики обычно не обременяются поисками источников.

Если следовать логике Сулейменова, то и монголы "не узнали чужого термина и превратили его в" сукан.
*

Суан и Сукан - это одно и то же имя одного народа?
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jun 26 2012, 13:08
Отправлено #18


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата
Рашид-ад-дин. Сборник летописей [Джами' ат Таварих]. т.1.,кн.1.,М.Л. АН СССР, 1952 (перевод Хетагурова)

1) От чистого чрева Алан-Гоа произошли все нирун племена (Катакин,салджиут, тайджиут, хартакан и сиджиут, чинос, нуякит, урут и мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат [дулат], йисут [уйсун], сукан [суан], кунгият, чаншиут [шанышкылы], кият).


Так это ж монголы ! ohmy.gif
Profile CardPM
  0/0  
kurak
post Jun 27 2012, 14:12
Отправлено #19


Постоялец



Сообщений: 222



Цитата(SWR @ Jun 26 2012, 14:08)
Так это ж монголы !  ohmy.gif
*

Почти все древние монгольские роды имеют свои параллели в тюркских. Кстати, у Приска упомянут мудрый Куридах, вождь одного из племен акацири. Судя по имени, Куридах происходит из племени кури. Аналогии есть в тюркских - гур, и в монгольских - хори (кстати, тотем бурятских хори - гусь)
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jun 30 2012, 22:02
Отправлено #20


Активный



Сообщений: 2 085



А в чувашском гусь - Хур. wink.gif

Имена - дело неблагодарное. "Готы носят гуннские имена" (Иордан). А гунны - готские. Окажеться, что Куридах - готское имя. Хотя в дохристианских чувашских именах полно имен на Кур...

В VI веке, о чем идет речь, никаких кипчаков не было, даже Сеяньто еще не было, а были Се- возможно Сиры (и очень возможно, что это тунгуссо-маньчжуры с бывшим именем сяньби), которые еще не подчинили племя Яньто. Хотя, тут черт ногу сломит разбираться в китайской транскрипции имен народов.

Насчет Гур, Кур в других тюркских...
Часто достаточно спереди подставить букву О или У, или даже А... и все становиться на свои места.

Цитата
В древнетюркском словаре:
Qur – положение, чин, достоинство, ранг.


Qur -> Oqur - Ogur - Ugor - Agar - Vagar

Собственно, ясно, что Qur как "чин, ранг" - это поздняя интерпретация хуннского "Рога" - Огур - иерархии "10 рогов" или "5 пар рогов", в зависимости от положения - восток-запад и пяти уровней "лестницы".

К тому же Огуз - Гуз, и в казахском Жуз - это все опять же "З" язычная интерпретация Огур (Рога). Вполне адекватно применено, но только на уровне племен. Вот монголы практически полностью переняли вплоть до пяти групп знатных племен. И название более похожее - Уруг (но, все же, это род, а не рог). Род-племя Суан-Сукан, кстати, относяться к высшему Уругу (роду) даже из пяти первых групп.

Если еще дальше разворачивать... Я не верю в "Огуз Хана" с этих позиций.

Во первых, имя, очевидно, было Огур. Учитывая, хотя бы заяленную древность имени и, как следствие, близость к пратюркскому состоянию: отсюда придется учесть "Р" язычность, а не "З" язычность пратюркского...

Во вторых: и не Хан это вовсе был, так как этот титул появился только во II веке нашей эры, причем - это сяньби - тунгуссо-маньчжурский титул. Шамо Хан - видимо, был первым и дал линию Тоба, из которых и вышли императоры Северной Вей с характерным именем клана, кстати, Укуру Тоба (Топа). У Жеужень Ханы тоже имели клановое имя в это время Укуру, более ранний - Муккуру (Мăкăр-Вăкăр (чув.), конечно...) wink.gif

Собственно, в Огуз Хане, без сомнения, видиться (на это и намекают в легенде) не кто иной как Огур Шан-юй с именем Багатур (Модэ - Маодунь).

Как то так... smile3.gif

Сообщение отредактировал SWR - Jul 1 2012, 00:03
Profile CardPM
  0/0  
Drugok
post Jul 25 2012, 15:34
Отправлено #21


Пользователь



Сообщений: 42



Цитата(ned @ Jun 14 2012, 11:12)
Учитывая это - http://forum.cheb.ru/?showtopic=1010074
и это http://forum.cheb.ru/?showtopic=1228470&st=555
сайт сувары.рф, а также примерно следующие характерные высказывания

ну вот он - истинный чуваш, и родной язык у него русский, и все это он уже ВЫПЯТИЛ smile3.gif
значит пора начинать говорить не чувашский язык, а суваро-булгарский или суварский язык
ведь все-равно у чувашей дети уже будут русскими, так как повсеместно можно слышать "папа-мама чуваш, а я русский" wink.gif
*

Правильно, крещёный чуваш не может называться чувашем. Может называться русским (они всех принимают) или евреем.
Profile CardPM
  0/0  
Да_Брат
post Jul 25 2012, 16:21
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 1 255
Из: Чебоксары



Почему бы не называться гуннами?
А то считается, что гунны вымерли )
Вместо Ленина поставить монумент Аттиле, Волгу переименовать в Итиль.
Всех пугать новым переселением народов, вызванным гуннскими племенами, требовать под это дело отступные (с Евросоюза).

--------------------
Клонируйте мамонтов!!! : )
Profile CardPM
  0/+3  
Да_Брат
post Jul 25 2012, 16:47
Отправлено #23


Активный



Сообщений: 1 255
Из: Чебоксары



Может пришло время сняться с места и двинуть обратно в Алтай, попутно покорив заново народы? И непременно дождаться болгар, а то осели в Болгарии.
А на исторической родине, подкопив силы, можно пойти уже до Китайской стены и наконец перелезть её (а что, зря строили что-ли?) и двинуть в Америку )))
А то скучно, уже и гуннами не называемся, и цели нет и продвижения.

--------------------
Клонируйте мамонтов!!! : )
Profile CardPM
  0/+2  
AIDAR.SUBASH.KAR
post Jul 26 2012, 13:37
Отправлено #24


Эксперт



Сообщений: 889



Цитата(Да_Брат @ Jul 25 2012, 17:47)
Может пришло время сняться с места и двинуть обратно в Алтай, попутно покорив заново народы? И непременно дождаться болгар, а то осели в Болгарии.
А на исторической родине, подкопив силы, можно пойти уже до Китайской стены и наконец перелезть её (а что, зря строили что-ли?) и двинуть в Америку )))
А то скучно, уже и гуннами не называемся, и цели нет и продвижения.
*

Эпоха Великого Переселения Народов закончилась более 1000лет назад.а вторжение в соседние гос-ва влекут ВОЙНУ.Гунны растворились,потомки ж болгаро-сувар остались.

--------------------
С уважением Айдар!
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jul 26 2012, 17:29
Отправлено #25


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(Да_Брат @ Jul 25 2012, 17:21)
Почему бы не называться гуннами?
А то считается, что гунны вымерли )
*

Гумилев вовсе так не считал и, видимо. был прав...
Главное не называться, а... быть... wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jul 26 2012, 17:30
Отправлено #26


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(AIDAR.SUBASH.KAR @ Jul 26 2012, 14:37)
Гунны растворились,потомки ж болгаро-сувар остались.
*


Болгаро-Сувары и были эти самые гунны-хунны... blush2.gif
Profile CardPM
  -1/0  
AIDAR.SUBASH.KAR
post Jul 26 2012, 18:05
Отправлено #27


Эксперт



Сообщений: 889



Цитата(SWR @ Jul 26 2012, 18:30)
Болгаро-Сувары и были эти самые гунны-хунны...  blush2.gif
*

не совсем,болгаро-сувары были частью гуннского союза.но после битвы на каталунских полях,они ушли на восток,а потом этимология "гунны" постепенно исчезает,появляются "болгары" и образуется Великая Болгария.

Сообщение отредактировал AIDAR.SUBASH.KAR - Jul 26 2012, 18:06

--------------------
С уважением Айдар!
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jul 28 2012, 11:44
Отправлено #28


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(AIDAR.SUBASH.KAR @ Jul 26 2012, 19:05)
не совсем,болгаро-сувары были частью гуннского союза.но после битвы на каталунских полях,они ушли на восток,а потом этимология "гунны" постепенно исчезает,появляются "болгары" и образуется Великая Болгария.
*

Гунн то вообще не было. Это термин историков, чтобы отличить западных от восточных Хунн, которых с таким именем тоже не было - это всего лишь китайская транскрипция.
Судя по эфталитам их называл Уннами.
В западных источниках присутствуют те же Унны. Унногуры - это и есть болгары.

Сообщение отредактировал SWR - Jul 28 2012, 11:45
Profile CardPM
  0/0  
AIDAR.SUBASH.KAR
post Jul 28 2012, 15:21
Отправлено #29


Эксперт



Сообщений: 889



Цитата(SWR @ Jul 28 2012, 12:44)
Гунн то вообще не было. Это термин историков, чтобы отличить западных от восточных Хунн, которых с таким именем тоже не было - это всего лишь китайская транскрипция.
Судя по эфталитам их называл Уннами.
В западных источниках присутствуют те же Унны. Унногуры - это и есть болгары.
*

гунны были.даж в 5в.около индии находилось гос-во белых гуннов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F2%E0%EB%E8%F2%FB вот откуда у нас персидские слова и в языческой вере наших предков признаки зороастризма...
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article30.htm

Сообщение отредактировал AIDAR.SUBASH.KAR - Jul 28 2012, 15:27

--------------------
С уважением Айдар!
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Jul 29 2012, 12:53
Отправлено #30


Активный



Сообщений: 2 085



Цитата(AIDAR.SUBASH.KAR @ Jul 28 2012, 16:21)
гунны были.даж в 5в.около индии находилось гос-во белых гуннов.
*

Все правильно, это и есть Унны ("белые унны" в источниках). Унн (Вунн) - 10.
"Г"-Унн изобрели в 20-х годах 20века.

Цитата
Константин Александрович Иностранцев (1876 - 1941) - русский историк-востоковед.
Сын выдающего русского геолога и естествоиспытателя Александра Александровича Иностранцева (1843-1919).
В 1899 г. окончил факультет восточных языков Петербургского университета. С 1902 по 1908 г - штатный сотрудник Этнографического отдела Русского музея императора Александра III. Им собрано около 700 экспонатов по этнографии Кавказа и Крыма. В 1908 защитил диссертацию на степень доктора истории Востока.
Преподавал в Петербургском университете (1899 - середина 30-х гг. 20 в.).
Специалист по истории сасанидского Ирана, истории материальной культуры стран Востока.
Исследовал проблему происхождения гуннов, отдельные этапы древней истории народов Средней Азии, вопросы арабо-иранских связей. Ввёл в научный обиход понятие «гунны».


http://vuzer.info/load/istoria/inostrancev...nny/28-1-0-9865

Сообщение отредактировал SWR - Jul 29 2012, 12:57
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения