Новости IT

[• Отнюдь]

Но все работает!

имеет право. получается, что переменниками вы задаете положительное смещение, которое разрешает работу контроллеру, а ОСТ вычитается из этого смещения, т.к. ток во вторичке втекает в среднюю точку вторичек через шунт, плюс которого заземлен. расчет показывает, что максимальный выходной ток будет примерно 9,8 А - его вы и получаете, насколько я понимаю.
но вот хоть убейте, не нравится мне подобное включение операционника, когда уровень его входных рабочих напряжений равен минусу питания - в данном случае, ноль вольт

Насчет резистора между 2 и 3 ногами, порядка 50 кОм вешал, изменений не заметил...

он там скорее для спокойствия души. и я прикидывал по задатчику ближе к мегаому - в этом случае при приближении выходного напряжения к заданному, задание напряжения должно чуть-чуть подрасти - это сгладит переход и потенциально может избавить от сверчка, если его ноги растут именно отсюда.

ЗЫ есть чем посмотреть картинки? любопытно было бы глянуть, нет ли пропусков в каком-либо из транзисторов. во вторичке это должно быть хорошо видно цифровым осциллографом

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• olegel21]

....ЗЫ есть чем посмотреть картинки? любопытно было бы глянуть, нет ли пропусков в каком-либо из транзисторов. во вторичке это должно быть хорошо видно цифровым осциллографом

Вот насчет этого я и хотел бы поинтересоваться. На работе КИПовцы осцил жмут, типа спалю его . А дома, увы, не чем...
Может есть возможность где либо пощупать блок осциллографом?

А как насчет этого варианта?

Сообщение отредактировал olegel21 - Mar 20 2017, 16:47

Присоединённые эскизы

[• Отнюдь]

Может есть возможность где либо пощупать блок осциллографом?

я - минус: на работе пропускная система, а дома такой ремонто-бардак, что телевизор не только поставить некуда, но и не вытащить из завала

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• olegel21]

Жаааааль((((
А насчет варианта схемы?

[• Отнюдь]

А как насчет этого варианта?

тут усилитель ошибки работает всегда при положительном напряжении на входе. однако, при малых токах может некорректно себя вести -
Input offset voltage 2-10 mV - взято из даташита ТЛки
10 мВ при шунте 0,05 Ом = 0,2 А. если такая погрешность не пугает, то схема имеет право на жизнь
ну и еще при таком включении шунта выходное напряжение будет плыть от тока - при десяти амперах на выходе будет на полвольта меньше, чем установлено, т.к. заземлен минус шунта и падение на нем не учитывается усилителем ошибки ОСН
и усилители опять-таки в своей отрицательной обратной связи отвязаны по постоянке. похоже, авторы схем придерживаются отличного от моего мнения на этот счет )) возможно, они правы - я не настолько плотно общался с этим ШИМ-контроллером

ЗЫ в этой схеме переменник задатчика тока убран из измерительной цепи. это мне нравится. но зато переменни задатчика напряжения засунут в измерительную цепь. не уверен, что это хорошо

ЗЗЫ схемы сложнее детекторного приемника разными людьми рисуются по-разному, поэтому относитесь к моим постам со скепсисом

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• sporky]

В первой схеме по идеи и не будет регулироваться ток, ибо чем больше ток, по идеи напряжения на 16 пине будет расти, но растет и на пине 7(gnd),то есть и внутренние узлы изменяют свои напряжения питания, грубо и пин 4 deadtime остается под постоянным напряжением, что как бы невилирует регулирование тока. Если конечно здесь "земля", и для микросхемы одна и та же. Можно попробовать отделить.

Вторая более интересная, и лишена этого не достатка. Там еще RC цепь, на входе операционных усилителях, обратная связь,для задержки срабатывания от всяких случайностей. Остроумно. Дополнение(На первой тоже такие есть), тут я тоже проглядел.
имхо.

На счет потрескивание от быстротечного закрытия транзистора. В цепи силовых транзисторов, обычно обмотка выходного трансформатора и конденсатор, то есть если даже транзистор не работает как надо, заряженный конденсатор(в зависимости от в каком плече он стоит), просто не успеет разрядиться. То есть не важно что там с магнитопроводом, конденсаторы не даст ничего сделать, да и напряжение и ток, упадет соответственно, трансформатор просто не будет получать энергии, от проходящего по нему тока. Опять таки имхо, сужу по опять таки БП sparkman.

С первой схемой ошибся, сейчас детально посмотрел, в принципе все должно работать.
А вообще не очень стабильный источник питания.
Кто может объяснить, зачем использоваться 4-ый пин? Если напряжение осциллятора,меняется синхронно с напряжение на 7 пине? Или я чего то не понимаю?
А так и регулироваться должно, допустим увеличить R4,чтобы выходной уменьшить ток...(увеличивает скважность на коллекторах микросхемы,опять по sparkman смотрю)

Сообщение отредактировал sporky - Mar 20 2017, 19:29

[• olegel21]

Интересные суждения! Спасибо за них, есть над чем подумать...
Завтра попробую второй вариант собрать. Посмотрим, что он там регулирует...

П.С. Вспомнил, сегодня бабахнул один БП... При увеличении тока до 2х ампер, бахнули два резистора с щелчком и дымом, и потянули за собой два 13007... Резисторы отмечены красным...



Сообщение отредактировал olegel21 - Mar 20 2017, 20:19

[• neznaika21]

olegel21. То же был свист после переделки комп БП и взрыве силовых транзисторов, но был доступ к осцилу, посмотрел сигналы на транзисторах Q3 и Q4 (H945P)(на схеме с твоего сообщения) не было четких фронтов, заменил их и свиста не стало.

[• sm3]

Попробую вставить и свои пять копеек

При увеличении тока до 2х ампер, бахнули два резистора с щелчком и дымом, и потянули за собой два 13007...

Только происходило всё в обратном порядке - сначала транзисторы, а потом уж 2,7к ... Спалить такой резистор напряжением менее 1 вольта (база-эмиттер) в нормальном режиме просто нереально.

Проблема в том, что переделывая блок в регулируемый, приходится отключать предусмотренные в изначальной схеме защиты, в т.ч. от повышения/ПОНИЖЕНИЯ напряжения на выходах. А они при перегрузке или КЗ могли бы блок отключить ...

TL494 не ограничивает время открытого состояния выходных транзисторов (в м/c поновее это есть). В старых блоках АТ стандарта был дополнительный маленький транс на колечке с небольшим числом витков в обмотках, которым обеспечивали защиту от перегрузки силовых транзисторов. В новых АТХ его обычно нет, но иногда есть схемка, берущая сигнал для этой цели со средней точки транса раскачки.

Выпаяв половину элементов при переделке можно и это всё отрубить При этом предполагается, что будет работать новая схема ограничения/стабилизации тока по вторичке (на шунте амперметра в вашем случае). Это когда всё заработает. А при макетировании/отладке ???

Вот этой простотой переделки блоков на TL494 и приходится расплачиваться за

Вспомнил, сегодня бабахнул один БП...

По поводу сверчков: не знаю что там у Вас в реале собрано, но на первой картинке в обратной связи операционников только конденсаторы. Посмотрите как на второй - добавьте резисторы последовательно. При звуках обычно номиналы этой цепочки подбирают, например емкости можно увеличить (ну это при наличии резисторов конечно)...

P.S. Или не сказали, или я читал невнимательно - а в каких режимах свистит ?

Сообщение отредактировал sm3 - Mar 21 2017, 08:41

[• sporky]

olegel21. То же был свист после переделки комп БП и взрыве силовых транзисторов, но был доступ к осцилу, посмотрел сигналы на транзисторах Q3 и Q4 (H945P)(на схеме с твоего сообщения) не было четких фронтов, заменил их и свиста не стало.

Видимо из-за приоткрытых силовых транзисторов(еще чуть-чуть и сквозной ток).
Сложно конечно без осциллографа, можно купить usb,за 4к рублей, сильно облегчит жизнь, в слепую тыкаться хотя бы перестанешь.

В первой схеме, наверное при повышении нагрузки, и повышается deadtime(пин 4), между открытиями, думается при увеличении тока через коллектор-эммитер, увеличивается и инерционность на ток базы, вот для этого автор и подключил так, думается конечно(до этого спрашивал зачем это нужно).

[• Отнюдь]

В первой схеме по идеи и не будет регулироваться ток, ибо чем больше ток, по идеи напряжения на 16 пине будет расти, но растет и на пине 7(gnd),то есть и внутренние узлы изменяют свои напряжения питания, грубо и пин 4 deadtime остается под постоянным напряжением, что как бы невилирует регулирование тока.

в первой схеме с шунта снимается минус, который после сложения с заданием дает либо положительный уровень, разрешая работу транзисторов, либо при превышении тока пересекает ноль, опускаясь ниже заземленного второго входа. работает. хоть и не обязано.

На счет потрескивание от быстротечного закрытия транзистора. В цепи силовых транзисторов, обычно обмотка выходного трансформатора и конденсатор, то есть если даже транзистор не работает как надо, заряженный конденсатор(в зависимости от в каком плече он стоит), просто не успеет разрядиться. То есть не важно что там с магнитопроводом, конденсаторы не даст ничего сделать, да и напряжение и ток, упадет соответственно, трансформатор просто не будет получать энергии, от проходящего по нему тока. Опять таки имхо, сужу по опять таки БП sparkman.

нарисуйте схему и эпюры напряжений и токов с пропуском импульсов одного из транзисторов, тогда все встанет на место и насыщение появится, пусть и недолгое, но достаточное для щелчков

Вспомнил, сегодня бабахнул один БП... При увеличении тока до 2х ампер, бахнули два резистора с щелчком и дымом, и потянули за собой два 13007... Резисторы отмечены красным...

ненене

Только происходило всё в обратном порядке - сначала транзисторы, а потом уж 2,7к ... Спалить такой резистор напряжением около 1 вольта (база-эмиттер) в нормальном режиме просто нереально

истинно так

В первой схеме, наверное при повышении нагрузки, и повышается deadtime(пин 4), между открытиями

дедтайм заземлен через резистор = отключен


--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• olegel21]

Насчет того, кто кого потянул за собой, пардон, обшибся))).
А насчет сверчка, он исчез! Куда и как, не знаю, видимо повлияло то, что провода до резисторов регулировки, заключил в экраны...

[• Отнюдь]

Куда и как, не знаю, видимо повлияло то, что провода до резисторов регулировки, заключил в экраны...

мусорок проскакивал, видимо, раз это помогло. потому мне и не нравится введение регулировочных органов в цепи обратных связей - антенны большие, а фильтр не повесишь

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• olegel21]

мусорок проскакивал, видимо, раз это помогло. потому мне и не нравится введение регулировочных органов в цепи обратных связей - антенны большие, а фильтр не повесишь

Видимо так и было. Сейчас собрал еще один ЛБП по первой схеме. Ничего не экранировал, сверчка нет.
Фотки, на Ваш суд: тута




На показания вольтметра внимания не обращайте, занижает сильно. Итог неудачной переделки. Теперь надо искать такойже, с пределом 25-30 вольт, размеры 60х60 мм.
Ручки пока еще не поставил, в планах ЮСБ гнездо - 2 шт поставить, для зарядки.
Подскажите, какие лучше поставить выходные зажимы? Все таки 10 ампер это серъезно...

Сообщение отредактировал olegel21 - Mar 21 2017, 16:23

[• Отнюдь]

olegel21, прошу прощения за введение в заблуждение - память подвела.
я придрался к тому, что в первой схеме усилитель ошибки по току заземлен по положительному входу, мол, нехорошо так поступать. сейчас покопался в документации на ТЛку - это, собственно, типовое включение для отрицательных напряжений из даташита. следовательно, оно не только может, но и обязано работать в таком включении.

ЗЫ но регулятор в цепи ОС мне все равно не по нраву

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21