Новости образования

[• dmita]

получив высшее образование бесплатно, я теперь не планирую, чтоб дети его получали. Если, конечно, захотят, то ради бога... Но профессии со средне-специальным образованием теперь более востребованы, а для иммиграции или работы за рубежом - тем более. У нас же высшее образование получать просто бесперспективно, если папа-мама или другая родня не работают в административных органах

--------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

[• salex]

*
вот сразу море вопросов решить бы). А если государству не нужен современный уровень обучения, то жесточайший контроль оборачивается крупнейшим провалом, что, собственно, и происходит.

вот я и говорю пока есть нефть, зачем нам высшее образование

и ради того, чтобы найти одного из тысячи тратим деньги на обучение всей тысячи?

в первый год у нас идут общие предметы, там денег то не надо, с учетом современных технологий, иностранные вузы уже онлайн обучения внедряют успешно, так что не так уж это и дорого

Поймите, я не в восторге от того, что твориться в образовании, но меру по сокращению числа "просиживателей штанов ради диплома" скорее склонен поддержать, чем осуждать.

так я бы тоже согласился сократить число экономистов, юристов, нафига их столько, вот только боюсь опять будет как всегда. вы вдумайтесь в цифру которую они озвучили 250 тыр в год за обучение, это же на уровне и дороже чем в европе, а как же качество будет такое же как в европе? или может дипломы наши начнет европа признавать?

1 сейчас стараются не отсеивать ибо подушевое финансирование, а его вряд ли отменят, поэтому продолжат держать любой ценой
2 КПД образования в 5% (ну на примере педунивера) не кажется слишком роскошной ценой за "свободу высшего образования"? Давайте не забывать, что

с тем что кпд 5% я не согласен, многие из пединститута идут программистами, тестерами, и вполне востребованы экономикой, и приносят пользу.

это бюджетные деньги и квартиры для ветеранов войны, бесплатное лечение для детей и инвалидов, да много чего еще.

так в том то и дело, что с бесплатным лечением у нас тоже самое что и с образованием, затраты бюджета снижаются на 24 процента по образованию, и 22 процента по здравоохранению, 46 процентов на спорт, не будет ничего бесплатного, вот вся цель нашего государства

Уже говорил, что знаю троечников, получивших хороший диплом и учившихся на совесть. Вот только примеров таких ну очень мало.

зато обратных примеров полно, когда отличники в школе, ставноятся полнейшими разгильдяями

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• salex]

ну мировой опыт как-то говорит об обратном. Как-то во многих странах образовательные кредиты работают. Другой вопрос, что кредит берут не думая как отдавать будут

вообще то учитывая их уровень жизни и наш, для них может образование не так дорого, а вот для нас дороговато получается, или может зарплаты нам заодно сделают как в европе?

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• Сhimaera]

вообще то учитывая их уровень жизни и наш, для них может образование не так дорого, а вот для нас дороговато получается, или может зарплаты нам заодно сделают как в европе?

В США расплачиваться за образование до лет 35-40 - нормальная практика Вообще, хорошим тоном считается расплатиться до женидьбы, ибо потом в ипотеку уходит.

--------------------

Вся жизнь - спектакль, я в ней актер

[• salex]

В США расплачиваться за образование до лет 35-40  - нормальная практика  Вообще, хорошим тоном считается расплатиться до женидьбы, ибо потом в ипотеку уходит.

давайте не будем сравнивать нас с сша, там и уровень жизни другой, да и процентные ставки на кредиты очень низкие, у нас же не смотря на то, что инфляция у нас упала до 6% процентов, ставка на кредиты только выросла да и платят они за действительно качественное образование, которое котируется по всему миру

Сообщение отредактировал salex - May 24 2012, 12:52

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• chudak]

вот я и говорю пока есть нефть, зачем нам высшее образование

ну несколько странное обобщение государства, людей и администраторов в один клубок с одними и теми же целями). Государству и обществу нужно высшее образование для развития потенциала страны. Руководителям и конкретному гражданину - ну тут как фишка ляжет). Но как-то связывать количество мест в ВУЗе с ценами на нефть - несколько однобоко. Многограннее проблема, не кажется?

в первый год у нас идут общие предметы, там денег то не надо, с учетом современных технологий, иностранные вузы уже онлайн обучения внедряют успешно, так что не так уж это и дорого

в смысле учителям платить за лекции не надо и прочих расходов ну никаких. Он лайн обучение тоже отнюдь не бесплатное, там много на что потратиться придется. Учитывая современный уровень оснащения ВУЗов, таки сначала бы потратиться на техбазу этого самого онлайн обучения

так я бы тоже согласился сократить число экономистов, юристов, нафига их столько, вот только боюсь опять будет как всегда. или может дипломы наши начнет европа признавать?

соглашение о признании дипломов с европой и сша у россии есть, некоторые дипломы признаются. Некоторые дипломы сша не признаются в россии, тоже есть такое. Но мне кажется, что увеличив стоимость обучения надо улучшать и качество. Обеспечивать матбазу, начать платить учителям (тем, которых оставят как лучших) достойную зарплату. Тогда и качество образования начнет подниматься. Если учителю за одного студента будут платить в 5 раз больше, то и спросить с него можно будет во столько же раз серьезнее. Опять таки куда деваться, если преподавателю для нормальной жизни нужно вести 2-3 ставки, о каком качестве обучения может идти речь. Сократите уровень достаточности до 1 ставки и будет нам счастье. Но в нынешнем состоянии это ж непотребное количество учителей понадобится. 22 ВУЗа в Чебоксарах, где ж нам столько грамотных учителей найти, которые способны будут из бездаря-троечника (а такие поступают) специалиста сделать? Сейчас преподаватель в 2-3 ВУЗах тянет предмет. Качество выезжает за счет опыта работы, но хоть какое-то есть, а придет молспец? Опять таки это лишь одна грань ну очень многогранной проблемы качества образования, даже отнюдь не главная. И вполне решаемая за счет сокращения количества институтов, когда и студент не дебилоид по отбору и преподавателю не надо по 12 уроков в день вести.

с тем что кпд 5% я не согласен, многие из пединститута идут программистами, тестерами, и вполне востребованы экономикой, и приносят пользу.

как аналогичный в технике вариант создаем завод по выпуску автобусов, но 5% из них ездит по дороге, 40% вывозится на свалку, а остальные 55% прямо с завода вывозят на огорды и используют в качестве дачных домиков и мы говорим об успешном вполне производстве, ну ведь приносят же пользу людям, там двигатели используют в качестве генераторов тока и приводов водяных насосов в колодце, а в салонах живут. Может на тех же мощностях построить заводы по штампованию хороших (а не приспособленных) дачных домиков и выпуску мехоборудования для них (опять таки специализированного а не прикрученного на соплях)? Ну нахрена государству учить педагогике программиста? Он и программистом станет херовым на первых порах (доучивать придется) и лекции впустую отслушает, может уж сразу в ССУЗ на программера? Дешевле ведь.

так в том то и дело, что с бесплатным лечением у нас тоже самое что и с образованием, вот вся цель нашего государства

дык это вопрос не к ВУЗу, а к электорату, то бишь к нам с вами на выборах, в политике и прочем. Понятно, что властители преследуют свои цели, но это тема другого топика)

зато обратных примеров полно, когда отличники в школе, ставноятся полнейшими разгильдяями

Вот тут и пригодится отчисление. Был хорошим - здорово, тебе и стипендию и бюджетное место, закосил - ну и отчислили (а в идеале еще и обязали вернуть стоимость обучения за время бюджетной оплаты учебы).

[• salex]

ну несколько странное обобщение государства, людей и администраторов в один клубок с одними и теми же целями). Государству и обществу нужно высшее образование для развития потенциала страны.

а потенциал строны у нас газово-нефтяной, другого нет, так что поэтому такое отношение к образованию. новый министр так и говорит, нам не нужно много инженеров, не педагогов, не юристов, не экономистов, а именно инженеров, нет у нас производства, и видимо не планируется, раз он так говорит.

в смысле учителям платить за лекции не надо и прочих расходов ну никаких. Он лайн обучение тоже отнюдь не бесплатное, там много на что потратиться придется. Учитывая современный уровень оснащения ВУЗов, таки сначала бы потратиться на техбазу этого самого онлайн обучения

за что тратиться при онлайн обучении? откровенно говоря такими вещами может заниматься даже любитель, без гроша в кармане. выложи лекции на сервера госдепа, не хочешь выкладывать на бесплатные ресурсы, можно арендовать, дешево и сердито, даже еще и на рекламе заработать можно. да и делать сайт могут те же студенты вуза в виде курсовых, дипломов.

Но мне кажется, что увеличив стоимость обучения надо улучшать и качество. Обеспечивать матбазу, начать платить учителям (тем, которых оставят как лучших) достойную зарплату. Тогда и качество образования начнет подниматься.

почему это не делать постепенно, извините но жутко обидно платить такие огромные деньги, за совершенно не качественное образование, утром качество - вечером деньги, вечером качество - утром деньги

Ну нахрена государству учить педагогике программиста? Он и программистом станет херовым на первых порах (доучивать придется) и лекции впустую отслушает, может уж сразу в ССУЗ на программера? Дешевле ведь.

на самом деле педагогических именно педагогических вузов в стране и не осталось, они выпускают кого угодно не педагогов

дык это вопрос не к ВУЗу, а к электорату, то бишь к нам с вами на выборах, в политике и прочем. Понятно, что властители преследуют свои цели, но это тема другого топика)

власть преследует одну цель, и она прямо об этом заявляет:

Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры.

те декларируют полностью уход от бесплатного высшего образования, а вы радостно хлопаете в ладоши


--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• chudak]

а потенциал строны у нас газово-нефтяной, другого нет, так что поэтому такое отношение к образованию. новый министр так и говорит,

опять о стране через призму министра. Ну выбрали мы такое правительство, которое страну гнобит, так что, стране промышленность не нужна? Опять таки давайте различать страну и партию, они не едины нынче). Страна жить хочет, а партия увы все в сырьевое рабство её тянет.

за что тратиться при онлайн обучении? откровенно говоря такими вещами может заниматься даже любитель, без гроша в кармане. выложи лекции на сервера госдепа, не хочешь выкладывать на бесплатные ресурсы, можно арендовать, дешево и сердито, даже еще и на рекламе заработать можно. да и делать сайт могут те же студенты вуза в виде курсовых, дипломов.

Мдееее. А такое понятие как интеллектуальная собственность уже окончательно похоронилось? Каждый студент, скачавший лекцию преподавателя должен оплатить работу этого преподавателя. Естественно это не миллионы, но и работать бесплатно я не собираюсь. Это же принцип любого западного университета, студент, а не любой желающий, получает доступ к полному пакету лекций, а студент свое образование оплачивает (ну сам или из госкармана - вопрос другой). Но за размещенные лекции профессор должен получать зарплату постоянно, пока лекциями пользуются.

почему это не делать постепенно, извините но жутко обидно платить такие огромные деньги, за совершенно не качественное образование, утром качество - вечером деньги, вечером качество - утром деньги

Совершенно согласен. Необходимо менять систему, но рывковые способы ни к чему хорошему не приводят. Но опять таки это вопрос не к количеству абитуриентов и студентов, а к правительству, которое мы заслужили.

на самом деле педагогических именно педагогических вузов в стране и не осталось, они выпускают кого угодно не педагогов 

Вы б в ЧГПУ заглянули, что ли. Ну для проверки тезиса. Там в дипломах записано отнюдь не кто угодно, а педагог у большинства выпускников. Не идут они работать в школу по специальности - это да, но они по образованию учителя.

власть преследует одну цель, и она прямо об этом заявляет:

те декларируют полностью уход от бесплатного высшего образования, а вы радостно хлопаете в ладоши

Вернусь к вопросу разности между страной и правительством.
Вот только пропустили в цитате слово ВСЕОБЩЕГО. Отнюдь не радостно хлопают в ладоши, но согласен с тем, что в нынешней ситуации ВСЕОБЩЕЕ БЕСПЛАТНОЕ высшее образование - это где-то на уровне идиотизма. Нам ни нефтяного ни любого другого бюджета не хватит, чтобы выучить поголовно всех в ВУЗах, да ещё при условии что они по своей специальности и работать-то никогда не будут.
Тут уже говорили, что образование должно быть платным, но и то, что государство должно платить за тех, кто ему нужен - тоже. Это создание бюджетных, бесплатных для студента, мест. Вот только говорил, что это должно сопровождаться распределением. Но это уже другая история)

Сообщение отредактировал chudak - May 24 2012, 20:39

[• salex]

опять о стране через призму министра. Ну выбрали мы такое правительство, которое страну гнобит, так что, стране промышленность не нужна? Опять таки давайте различать страну и партию, они не едины нынче). Страна жить хочет, а партия увы все в сырьевое рабство её тянет.

курс страны определяет правительство а не народ, правительству, инженеры не нужны

Мдееее. А такое понятие как интеллектуальная собственность уже окончательно похоронилось? Каждый студент, скачавший лекцию преподавателя должен оплатить работу этого преподавателя. Естественно это не миллионы, но и работать бесплатно я не собираюсь.

вы не будете, другие будут, да и не за бесплатно, а за зарплату, в любом случае работы в данном случае будет больше, но на этапе контроля за успеваемостью, технологии же вам уменьшат объем работы

Это же принцип любого западного университета, студент, а не любой желающий, получает доступ к полному пакету лекций, а студент свое образование оплачивает (ну сам или из госкармана - вопрос другой). Но за размещенные лекции профессор должен получать зарплату постоянно, пока лекциями пользуются.

а студент контрактник не платит? или государство не оплачивает бюджетные места?

Вы б в ЧГПУ заглянули, что ли. Ну для проверки тезиса. Там в дипломах записано отнюдь не кто угодно, а педагог у большинства выпускников. Не идут они работать в школу по специальности - это да, но они по образованию учителя.

мало ли что там написано, давно уже развалили педагогическое образование в стране, нет его

Вернусь к вопросу разности между страной и правительством.
Вот только пропустили в цитате слово ВСЕОБЩЕГО. Отнюдь не радостно хлопают в ладоши, но согласен с тем, что в нынешней ситуации ВСЕОБЩЕЕ БЕСПЛАТНОЕ высшее образование - это где-то на уровне идиотизма. Нам ни нефтяного ни любого другого бюджета не хватит, чтобы выучить поголовно всех в ВУЗах, да ещё при условии что они по своей специальности и работать-то никогда не будут.

в том то и дело что и сейчас у нас не всеобщее бесплатное образование. какое там сейчас отношение числа бюджетников к числу контрактников? а они предлагают его полностью отменить, и соглашаться с этим как раз совершенный идиотизм, по цене 250 тыс рублей в год, у нас смогут получить образование не более 3% населения, кредит увеличит эту сумму как минимум в два раза.

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• chudak]

курс страны определяет правительство а не народ, правительству, инженеры не нужны

вот и я о том же, что инженеры не нужны не стране, а правительству. Но мы выбрали это правительство, так что теперь увы терпеть. (давайте обойдемся без фраз "я не за них голосовал" я тоже против, но увы выбор сделан, а на подсчете голосов я видел, что за ВВП голосовало большинство, так что верю в то, что выбрали, а не подбросили, пусть не с таким перевесом, но да, остальное не в этот топик)

вы не будете, другие будут, да и не за бесплатно, а за зарплату, в любом случае работы в данном случае будет больше, но на этапе контроля за успеваемостью, технологии же вам уменьшат объем работы
а студент контрактник не платит? или государство не оплачивает бюджетные места?

совершенно верно, платит и тот и другой, так почему идет речь о бесплатности лекции? Или то, что оплачивается через инет в сумму за обучение не входит?

в том то и дело что и сейчас у нас не всеобщее бесплатное образование. какое там сейчас отношение числа бюджетников к числу контрактников? а они предлагают его полностью отменить, и соглашаться с этим как раз совершенный идиотизм, по цене 250 тыс рублей в год, у нас смогут получить образование не более 3% населения, кредит увеличит эту сумму как минимум в два раза.

В том то и дело, что бесплатного образования в принципе небыло и в СССР, просто за образование платило государство и было это для всех, в смысле ВСЕОБЩЕЕ бесплатное. Не очень понятен шум, потому, что сказано отменить ВСЕОБЩЕЕ за госсчет, а не ВООБЩЕ все бесплатное образование. Не очень ясно насколько сократить бюджетные (а это и есть БЕСПЛАТНЫЕ) места, вот тут повод на правительство скатить бочку, нехай объяснятся поподробнее, ну хотя бы потому, что это действительно идиотизм, полностью убрать бюджетное образование.

мало ли что там написано, давно уже развалили педагогическое образование в стране, нет его

Опять таки зайдите в педуниверситет. Есть там и педобразование и нормальные будущие учителя. Другой вопрос, что даже талантливые ребята, хорошо ведущие уроки на педагогической практике, любящие детей и достойные стать сменой лучшим учителям республики не пойдут в школы, хотя и знают что и как надо делать на уроке, просто потому, что в качестве охранника в магазине больше заработают. Так что не педобразование убили, а педагогику разваливают окончательно, но это опять таки другая песня.

Сообщение отредактировал chudak - May 24 2012, 21:38

[• salex]

Но мы выбрали это правительство, так что теперь увы терпеть.

что теперь и критиковать даже нельзя да?

авайте обойдемся без фраз "я не за них голосовал" я тоже против, но увы выбор сделан, а на подсчете голосов я видел, что за ВВП голосовало большинство, так что верю в то, что выбрали, а не подбросили, пусть не с таким перевесом, но да, остальное не в этот топик

и в чечне видели как проголосовало 99%? и в наших больницах видели как голосовали с большим результатам чем по остальным избирательным пунктам? может и за карусельщиками имели возможность проследить? врятли один человек может оценить все масштабы, подмену протоколов например вы тоже не можете отследить

совершенно верно, платит и тот и другой, так почему идет речь о бесплатности лекции? Или то, что оплачивается через инет в сумму за обучение не входит?

вы вообще не в ту степь полезли, об онлайн обучении я говорил в плане возможности отобрать из всех абитуриентов, принятых по конкурсу действительно талантливых, раньше таких возможностей не было, теперь есть, почему бы ими не пользоваться, вон за границей уже осваивают вовсю.

Не очень ясно насколько сократить бюджетные (а это и есть БЕСПЛАТНЫЕ) места, вот тут повод на правительство скатить бочку, нехай объяснятся поподробнее, ну хотя бы потому, что это действительно идиотизм, полностью убрать бюджетное образование.

сможете ли спросить? власти даже в случае с егэ упорно показывают свое нежелание обсуждать что либо и гнут свою линию
зы и даже обычное сокращение в 2 раза может очень сильно аукнуться, когда то у нас сократили число садиков, тк рождаемость упала, как раз этот недостаток детей перешел и на высшее образование, но потом рождаемость подскочила, а вот число садиков так и не было восстановлено до прежнего уровня, теперь мы имеем огромные очереди в садиках.

Сообщение отредактировал salex - May 24 2012, 22:21

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• chudak]

что теперь и критиковать даже нельзя да?

почему нельзя-то?) Критиковать можно, только вот что критиковать? Развал ВО с недостатком матбазы и минималистическим подходом к финансированию ВУЗов, или уменьшение доли "халявщиков" среди студентов чтобы хоть как-то уменьшить долю дебилизации в процессе учебы? (опять таки я помню о комплексе проблем и считаю это лишь одной из необходимых мер, за остальных не скажу)))

и в чечне видели как проголосовало 99%? и в наших больницах видели как голосовали с большим результатам чем по остальным избирательным пунктам? может и за карусельщиками имели возможность проследить? врятли один человек может оценить все масштабы, подмену протоколов например вы тоже не можете отследить 

Я могу отследить один участок, кроме того наслышан от окружающих, что "Путин - это наше всё". Если дадите себе труд поспрашивать людей - поймете, что очень многие искренне верят в "богоподобность" ну или хотябы "безальтернативность" так что в перевес (ну не 90% но больше 50% верится. Кроме прочего в Чечне дело сложное, там как в Китае следят кто сколько слез пролил и если недостаточно могут и к стенке поставить (это даже не утрирование). Там система сильно напоминает Сталинско-Гитлеровскую по методам полоскания мозгов.

вы вообще не в ту степь полезли, об онлайн обучении я говорил в плане возможности отобрать из всех абитуриентов, принятых по конкурсу действительно талантливых, раньше таких возможностей не было, теперь есть, почему  бы ими не пользоваться, вон за границей уже осваивают вовсю.

так ведь никто ж не мешает выпускнику школы пойти подтянуть те предметы, которые не освоены для поступления. Вот только почему-то абитура предпочитает взятки и написание ЕГЭ через "советчиков" чем скачать те же самые лекции, ну или обратиться к репетитору (пойти на подготовительные курсы поприличнее, где учат не ради денег). Менталитет опять потеряли? В США диплом учатся, чтобы получить знания необходимые для будущей работы, у нас ради диплома, который даст право требовать крутую работу и огромную зарплату не зависимо от качества знаний.

сможете ли спросить? власти даже в случае с егэ упорно показывают свое нежелание обсуждать что либо    и гнут свою линию
зы и даже обычное сокращение в 2 раза может очень сильно аукнуться, когда то у нас сократили число садиков, тк рождаемость упала, как раз этот недостаток детей перешел и на высшее образование, но потом рождаемость подскочила, а вот число садиков так и не было восстановлено до прежнего уровня, теперь мы имеем огромные очереди в садиках.

опять та же идея, что каждый должен получить ВО, ведь в садиках должен перебывать каждый ребенок. Не нужно 100% ВО, ну бред это, нахрена дворнику диплом? почему в ВУЗах должны быть специальности слесарь и водитель такси? А значить сокращение числа студентов приведет к сокращению числа ВУЗво, что назрело. Ну нафига в чебах 22 университета? Во времена СССР (а детей было несколько больше в те времена) было 5 ВУЗов на всю республику. Но уровень образования тогда был как-то выше, о ВСЕОБЩЕМ ВО и разговора небыло, отбор был жесткий достаточно. Почему бы не вернуться? Или в СССР было хреновое образование? Так вроде нет.

[• asterbon]

....опять та же идея, что каждый должен получить ВО, ведь в садиках должен перебывать каждый ребенок. Не нужно 100% ВО, ну бред это, нахрена дворнику диплом? почему в ВУЗах должны быть специальности слесарь и водитель такси? А значить сокращение числа студентов приведет к сокращению числа ВУЗво, что назрело. Ну нафига в чебах 22  университета? Во времена СССР (а детей было несколько больше в те времена) было 5 ВУЗов на всю республику.

Да нет никакой такой идеи, она вам мерещится, и сравнение с садиками некорректно. Тема ни об этом( не о 100% ВО), а о том, что наши "богоизбранные", хотят полностью исключить оплату высшего образования из бюджета, сделав стоимость, сравнимой с заграничной...

--------------------

Гугль - "мы не злые, просто хотим оцифровать весь мир".

[• salex]

почему нельзя-то?) Критиковать можно, только вот что критиковать? Развал ВО с недостатком матбазы и минималистическим подходом к финансированию ВУЗов, или уменьшение доли "халявщиков" среди студентов чтобы хоть как-то уменьшить долю дебилизации в процессе учебы? (опять таки я помню о комплексе проблем и считаю это лишь одной из необходимых мер, за остальных не скажу)))

развал с недостаточным финансированием уже состоялся, а вот развал с уничтожением бесплатного ВО еще предстоит, так что нужно критиковать? то что уже состоялось, или то что еще предстоит?

Я могу отследить один участок, кроме того наслышан от окружающих, что "Путин - это наше всё". Если дадите себе труд поспрашивать людей - поймете, что очень многие искренне верят в "богоподобность" ну или хотябы "безальтернативность" так что в перевес (ну не 90% но больше 50% верится. Кроме прочего в Чечне дело сложное, там как в Китае следят кто сколько слез пролил и если недостаточно могут и к стенке поставить (это даже не утрирование). Там система сильно напоминает Сталинско-Гитлеровскую по методам полоскания мозгов.

я вообще то не только о выборах президента, но и о выборах в госдуму, там ни о какой богоподобности ЕР приходить не приходиться к моей жене например к выборам путина лично приходил участковый врач и предлагал проголосовать на дому за коробку конфет за путина
(хотя она вполне здорова, и сходила на выборы сама). А на счет чечни это не единственный регион, во многих регионах точно так же набирали голоса, просто выгоняя и не пуская наблюдателей

В США диплом учатся, чтобы получить знания необходимые для будущей работы, у нас ради диплома, который даст право требовать крутую работу и огромную зарплату не зависимо от качества знаний.

никто вам даже при наличии 10 дипломов не даст крутую работу, сейчас проверяют знания, дают тестовые задания, выполнишь, будешь работать, а на диплом если честно даже не смотрят

опять та же идея, что каждый должен получить ВО, ведь в садиках должен перебывать каждый ребенок. Не нужно 100% ВО, ну бред это, нахрена дворнику диплом? почему в ВУЗах должны быть специальности слесарь и водитель такси?

так где вы у меня прочли что каждый должен получить ВО? и где вы в вузах такие специальности нашли? вот это и есть бред

А значить сокращение числа студентов приведет к сокращению числа ВУЗво, что назрело. Ну нафига в чебах 22 университета? Во времена СССР (а детей было несколько больше в те времена) было 5 ВУЗов на всю республику. Но уровень образования тогда был как-то выше, о ВСЕОБЩЕМ ВО и разговора небыло, отбор был жесткий достаточно. Почему бы не вернуться? Или в СССР было хреновое образование? Так вроде нет.

не было и нет у нас всеобщего ВО, но где вы увидели что наш министр предлагает вернуться в СССР? он предлагает отменить бесплатное ВО и ни слова о сокращении вузов, все инструменты у государства для сокращения вузов есть, достаточно лицензии лишить

--------------------

Её, национальную идею, долго искали и наконец нашли. Это ... Идиотизм

[• chudak]

не было и нет у нас всеобщего ВО, но где вы увидели что наш министр предлагает вернуться в СССР? он предлагает отменить бесплатное ВО и ни слова о сокращении вузов, все инструменты у государства для сокращения вузов есть, достаточно лицензии лишить 

Да нет никакой такой идеи, она вам мерещится, и сравнение с садиками некорректно. Тема ни об этом( не о 100% ВО), а о том, что наши "богоизбранные", хотят полностью исключить оплату высшего образования из бюджета, сделав стоимость, сравнимой с заграничной...

Сокращение числа бюджетных мест в вузах необходимо для повышения требований к претендентам на них. Об этом написал в своем Твиттере новый министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов, комментируя дискуссию, которую вызвало его интервью в «Российской газете».

Ливанов, в частности, предложил сократить количество бюджетных мест в высших учебных заведениях вдвое и за счет этого увеличить финансирование оставшихся мест."Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его", — сказал он «РГ».

«Речь не о платном высшем образовании, а о повышении требований к претендующим на бюджетные места», — написал глава Минобрнауки сегодня в Твиттере.
Отсюда
Зла не хватает,сами бесплатно отучились,а теперь простые люди страдать будут

Прошу прощения за большой репост, но как то читаю и не пойму, то ли я такой деревянный, то ли просто нет ни слова об ОТМЕНЕ бюджетных мест (а это и есть БЕСПЛАТНОЕ ДЛЯ СТУДЕНТА высшее образование). Может таки научимся читать не то что хочется прочесть, а то, что написано?
Собственно именно это я повторяю в постах. Ну говориться, что на бюджетное место должен попадать умный студент за счет повышения конкурса. Да, кривое решение, но вопрос о нужности такого количества специалистов очевиден. Ну не нужно, так зачем оплачивать ненужное?

развал с недостаточным финансированием уже состоялся, а вот развал с уничтожением бесплатного ВО еще предстоит, так что нужно критиковать? то что уже состоялось, или то что еще предстоит?

отнюдь не ратую за отмену бесплатного ВО, но см. выше, заявок на уничтожение бесплатного ВО от министра пока не поступало. Согласен с тем, что критиковать решение об отмене бюджетных мест жизненно необходимо.

я вообще то не только о выборах президента, но и о выборах в госдуму, там ни о какой богоподобности ЕР приходить не приходиться  к моей жене например к выборам путина лично приходил участковый врач и предлагал проголосовать на дому за коробку конфет за путина 
(хотя она вполне здорова, и сходила на выборы сама). А на счет чечни это не единственный регион, во многих регионах точно так же набирали голоса, просто выгоняя и не пуская наблюдателей

вот можно не буду развивать офф-топ? Есть что сказать, но ведь место не то)

никто вам даже при наличии 10 дипломов не даст крутую работу, сейчас проверяют знания, дают тестовые задания, выполнишь, будешь работать, а на диплом если честно даже не смотрят 

самое сложное объяснить это нынешним 11-классникам. И Вы и я это знаем, а вот убеждения школьников совершенно иные. Да и многие родители считают диплом (не знания, не навыки, а именно диплом) пропуском в мир высокой зарплаты и ничегонеделания. Увы, но это очень сложно объяснить упертым в словосочетание "диплом о высшем образовании" людям. Аргументы настолько же банальны, насколько и непробиваемы "вон Михалыч диплом получил, теперь инженер на заводе, так он не как уборщица получает". Да, я знаю, что это глупость, попробуйте убедить тех, кто в это свято верит). Аргументов не надо, у меня их навалом у самого, на уроках выдаю регулярно, ученики на каждый улыбаются. Меняется мышление долго и сложно, уходит не день не два, бывает по три-четыре месяца добиваешь, пока начнут понимать. Рынок труда исследуется, вакансии просматриваются, да много чего еще делается, пока в глазках понимание просыпаться начинает.

так где вы у меня прочли что каждый должен получить ВО?

может быть здесь:

корея наверное не развитая страна, там 97% молодежи получают высшее образование, в японии так оно вообще обязательное    вот ведь придурки недоразвитые?!!

или я неправильно Вас понял и Вы этим не призываете брать пример с Кореи и Японии в области введения всеобщего ВО? Тогда объясните о чем речь.

и где вы в вузах такие специальности нашли? вот это и есть бред 

Нет таких специальностей в ВУЗах, это верно, но ведь работают и востребованы же люди с дипломом учителя в области информатики. Или это меньший бред, чем водитель такси с дипломом инженера по обслуживанию сельскохозяйственной техники и автомобилей? При 100% ВО именно так и будет. Ну или придется всем гражданам страны занимать инженерно-начальственные должности, а для рабочих специальностей ввозить гастарбайтеров, по примеру Москвы, там дворником москвича загнать работать сложно, даже если у него вообще работы нет. Уж лучше бомжевать, чем дворничать. Такое тоже слышал и видел.

Сообщение отредактировал chudak - May 25 2012, 10:19