4 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

В России может наступить новый 91-й год , круглый стол независимых экономистов

voin-stroitel
post Apr 18 2012, 05:41
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 1 115



В Москве прошел круглый стол независимых экономистов, которые попытались составить список достижений и провалов четырехлетки.

О полной дезориентации в экономическом блоке правительства говорит советник Института современного развития Никита Масленников: «Буквально через несколько месяцев мы можем оказаться в ситуации 91-го года. Не с точки зрения экономической разрухи и коллапса, а с точки зрения того, что надо будет наконец-то делать реформы, но как, почему и кто их должен делать – всем до сих пор непонятно».
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-18/4_91god.html
Profile CardPM
  0/0  
GIN
post Apr 18 2012, 05:52
Отправлено #2


computer-aided design



Сообщений: 4 291
Из: Чебоксары



Цитата(voin-stroitel @ Apr 18 2012, 07:11)
В Москве прошел круглый стол независимых экономистов, которые попытались составить список достижений и провалов четырехлетки.

О полной дезориентации в экономическом блоке правительства говорит советник Института современного развития Никита Масленников: «Буквально через несколько месяцев мы можем оказаться в ситуации 91-го года. Не с точки зрения экономической разрухи и коллапса, а с точки зрения того, что надо будет наконец-то делать реформы, но как, почему и кто их должен делать – всем до сих пор непонятно».
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-18/4_91god.html
*

уже в ходе минувших выборов идеи про реформы от президента и правительства поперли... образование, пенсии, армия. Только состав действий в ходе грядущего реформирования какой то неубедительный... не убеждает, что эти реформы улучшат что - либо... что то в стиле милиция-полиция.
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Apr 20 2012, 08:40
Отправлено #3


Постоялец



Сообщений: 246



По-моему, всё свалено в одну кучу, сводимое к общим словам: коррупция, сырьевая зависимость, международные рейтинги.
Ведущие экономисты не знают "как, почему и кто должен делать реформы". Какие они после этого экономисты?
Да и период и база для сравнения были выбраны очень "удачно". Представьте, что у жён ваших соседей нет зимней шубы, а у вашей их целых три. После покупки каждым соседом шубы для своей благоверной, ваша жена начинает "пилить" вас: "Всем соседкам шубы покупают, а ты только о себе и думаешь". И ведь правда: прирост шуб у соседей есть, а у вас нет. Только нужна ли вам эта шуба, в расчёт не принимается. Нужен рост, рост и только рост. В Китае, Индии и Бразилии переориентировались на внутренний рынок, который до этого фактически игнорировался в угоду внешнему. Корректнее было бы сравнить с Европой и США, какой у них был рост за эти годы. Иначе получается: когда нужно сравнивают с ведущими странами, а когда надо - со странами БРИКС.
А рейтингам и вовсе доверять нечего: посмотрите методики, на которых они основаны.

P.S. По-моему, сайт откровенно русофобский. Нажал на ссылку "Как Путин стал одним из самых богатых людей в мире", открылась статья "Коррупция в России и чешский миллиардер" и опять ссылка на эти рейтинги. Да и остальные ссылки не содержат конкретики, а всё повторяют как мантру: коррупция, место в рейтинге, сырьевая зависимость... Где предметное обсуждение?

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/+1  
salex
post Apr 23 2012, 13:41
Отправлено #4


полный превед!



Сообщений: 16 119
Из: Новочебоксарск



Цитата(ivnik1986 @ Apr 20 2012, 09:40)
Нужен рост, рост и только рост. В Китае, Индии и Бразилии переориентировались на внутренний рынок, который до этого фактически игнорировался в угоду внешнему. Корректнее было бы сравнить с Европой и США, какой у них был рост за эти годы. Иначе получается: когда нужно сравнивают с ведущими странами, а когда надо - со странами БРИКС.
*

с европой и сша можно было бы себя сравнивать если бы мы хотя бы относились к разряду развитых стран, у нас было бы тогда действительно по 3 шубы у каждого, и роста было бы тяжело добиться, но мы "развивающаяся" страна, поэтому и сравнивать нас можно с другими развивающимися странами. Хотя на мой взгляд мы больше относимся к деградирующим странам, чем к развивающимся.

Сообщение отредактировал salex - Apr 23 2012, 13:58

--------------------
Profile CardPM
  0/+4  
ivnik1986
post Apr 23 2012, 16:50
Отправлено #5


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(salex @ Apr 23 2012, 14:41)
с европой и сша можно было бы себя сравнивать если бы мы хотя бы относились к разряду развитых стран, у нас было бы тогда действительно по 3 шубы у каждого, и роста было бы тяжело добиться, но мы "развивающаяся" страна, поэтому и сравнивать нас можно с другими развивающимися странами. Хотя на мой взгляд мы больше относимся к деградирующим странам, чем к развивающимся.
*

Развитая страна = 3 шубы у каждого? И по какому критерию вы определили нашу страну не просто как "развивающуюся", а даже деградирующую?
Приведённую аналогию не стоит воспринимать буквально. Это всё было к тому, что на внутренний рынок эти страны работали по минимуму, являясь производителями для "забугорного" мира.
А деградация видна, когда зайдёшь на сайты всяких новых и независимых газет. Зайдите сюда, может, хоть немного измените своё мнение.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Apr 23 2012, 17:01
Отправлено #6


полный превед!



Сообщений: 16 119
Из: Новочебоксарск



ivnik1986,
Цитата(ivnik1986 @ Apr 23 2012, 17:50)
Развитая страна = 3 шубы у каждого?
И по какому критерию вы определили нашу страну не просто как "развивающуюся", а даже деградирующую?
*

выйдите на улицу и посмотрите на состояние наших дорог хотя бы.

Цитата(ivnik1986 @ Apr 23 2012, 17:50)
А деградация видна, когда зайдёшь на сайты всяких новых и независимых газет. Зайдите сюда, может, хоть немного измените своё мнение.
*

был я там, сайтец откровенно пропагандистский, даже строительство садика выглядит как достижение, а поглядите на чебоксары, за 20 лет ни одного нового садика, вот это реалии жизни wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Apr 24 2012, 09:28
Отправлено #7


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(salex @ Apr 23 2012, 18:01)
выйдите на улицу и посмотрите на состояние наших дорог хотя бы.
*

Озвучьте источник финансирования строительства и ремонта ВСЕХ дорог страны. Сейчас, по крайней мере, ситуация лучше, чем в 90-х. Езжайте до Цивильска и по дороге всё увидите сами.
Цитата(salex @ Apr 23 2012, 18:01)
был я там, сайтец откровенно пропагандистский, даже строительство садика выглядит как достижение, а поглядите на чебоксары, за 20 лет ни одного нового садика, вот это реалии жизни
*

К счастью, там не только о садиках написано. А о строительстве каждого нового предприятия или садика, разработке и внедрении каждой новой технологии надо трубить на каждом углу, дабы неповадно было говорить о деградации.
"В соответствии с целевой программой «Развитие муниципальной системы образования города Чебоксары на 2009 – 2012 годы», утвержденной решением Чебоксарского городского Собрания депутатов 27 ноября 2008 года № 1180 (с изменениями от 22 декабря 2011 г. № 423) в 2011, 2012 годах предусмотрено:
строительство современных зданий детских садов:
- детский сад в микрорайоне «Волжский – 3» (215 мест),
- детский сад по ул. Гладкова (235 мест),
- детский сад по ул. Тракторостроителей (240 мест);
- детский сад поз. 8 в микрорайоне «Волжский-2» СЗР г. Чебоксары (на 150 мест);
- детский сад поз. 9 в микрорайоне № 8 Юго-Западного района г. Чебоксары (на 240 мест);
- детский сад на 215 мест, поз. 26 в 6 мкр. центральной части города Чебоксары;
реконструкция зданий детских садов, ранее используемых не по назначению:
- детский сад № 16, ул. Фруктовая, 31а (на 75 мест);
- детский сад № 184, бульвар Юности, 21а (на 220 мест);
- детский сад по Эгерскому бульвару, 35, корпус 1 (на 205 мест).
Таким образом, в 2012 году планируется увеличение сети на 1945 мест"
Взято отсюда, раздел "Информация о системе дошкольного образования в Чебоксарах-2012".

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Apr 24 2012, 09:41
Отправлено #8


полный превед!



Сообщений: 16 119
Из: Новочебоксарск



Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 10:28)
Озвучьте источник финансирования строительства и ремонта ВСЕХ дорог страны. Сейчас, по крайней мере, ситуация лучше, чем в 90-х. Езжайте до Цивильска и по дороге всё увидите сами.
*

что же до цивильска вы до канаша проедьте, и все увидите, или до нижнего. ситуация ничем не лучше чем в 90-е новые дороги через 3 года превращаются в гавно. это приводит к тому, что дорожная проблема только усугубляется
Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 10:28)
К счастью, там не только о садиках написано. А о строительстве каждого нового предприятия или садика, разработке и внедрении каждой новой технологии надо трубить на каждом углу, дабы неповадно было говорить о деградации.
*

как же так, заводы открываются, а ВВП не растет? все это большой пропагандистский пук

Цитата
соответствии с целевой программой «Развитие муниципальной системы образования города Чебоксары на 2009 – 2012 годы», утвержденной решением Чебоксарского городского Собрания депутатов 27 ноября 2008 года № 1180 (с изменениями от 22 декабря 2011 г. № 423) в 2011, 2012 годах предусмотрено:

уже приводили и ранее какие планы были по садикам, до 2010 года проблема должна была быть решена, но воз и ныне там, сколько из вашего списка садиков уже построено и введено в эксплуатацию? wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Apr 24 2012, 10:09
Отправлено #9


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(salex @ Apr 24 2012, 10:41)
что же до цивильска вы до канаша проедьте, и все увидите, или до нижнего. ситуация ничем не лучше чем в 90-е новые дороги через 3 года превращаются в гавно. это приводит к тому, что дорожная проблема только усугубляется
*

Уверяю вас, езжу каждую неделю до Канаша и прекрасно знаю ситуацию. Для того, чтобы новые дороги превратились, как вы выразились, в "гавно", эти дороги нужно построить. Так строятся или нет? Вопрос об источнике финансирования не закрыт.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 10:41)
как же так, заводы открываются, а ВВП не растет? все это большой пропагандистский пук
*

Потихоньку, но растёт. Во-первых, предприятия не сразу выходят на проектную мощность. Во-вторых, чтобы увеличить ВВП даже на десятую долю процента, они должны производить продукции, исходя из этих данных, на 55 млрд. рублей.
К слову, ВВП не самый объективный показатель.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 10:41)
уже приводили и ранее какие планы были по садикам, до 2010 года проблема должна была быть решена, но воз и ныне там, сколько из вашего списка садиков уже построено и введено в эксплуатацию?
*

А вот это уже отслеживайте сами. Общественный контроль самый эффективный. Сходите на точки строительства, посмотрите, напишите обращения в госудраственные органы, если что не так. Не поможет - напишите сюда, разместите сканы документов и мы все вместе будем бороться.

P.S. И не будьте всепропальщиком. В госорганах не работаю.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Apr 24 2012, 10:33
Отправлено #10


полный превед!



Сообщений: 16 119
Из: Новочебоксарск



Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 11:09)
Уверяю вас, езжу каждую неделю до Канаша и прекрасно знаю ситуацию. Для того, чтобы новые дороги превратились, как вы выразились, в "гавно", эти дороги нужно построить. Так строятся или нет? Вопрос об источнике финансирования не закрыт.
*

можно сколько угодно строить некачественных дорог разваливающихся на следующий год, ситуацию это не исправит, и более того, происходит просто закапывание денег в асфальт wink.gif

Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 11:09)
Потихоньку, но растёт. Во-первых, предприятия не сразу выходят на проектную мощность. Во-вторых, чтобы увеличить ВВП даже на десятую долю процента, они должны производить продукции, исходя из этих данных, на 55 млрд. рублей.
К слову, ВВП не самый объективный показатель.
*

не самый объективный показатель это ваши пропагандистские сайты. а вот ВВП это объективный показатель, который можно посчитать.

Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 11:09)
А вот это уже отслеживайте сами.
*

слив засчитан

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Apr 24 2012, 13:15
Отправлено #11


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(salex @ Apr 24 2012, 11:33)
можно сколько угодно строить некачественных дорог разваливающихся на следующий год, ситуацию это не исправит, и более того, происходит просто закапывание денег в асфальт
*

У нас и немецкое покрытие лежало чуть дольше обычного, а стоило на порядок дороже. Вы специалист по строительству дорог?
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 11:33)
не самый объективный показатель это ваши пропагандистские сайты. а вот ВВП это объективный показатель, который можно посчитать.
*

Как узнать, какое общество лучше? Посчитать ВВП? У нас ВВП такой, а у вас такой. Если у России ВВП как у Португалии, значит таково её и место. Главная цель – не жизнь людей, а рост ВВП на 3 или 4 процента в год? Так считаете? Тогда я с вами принципиально не согласен.
И как вы определяете пропагандистские сайты? Всё, что вам не нравится, вы считаете пропагандой, а всё остальное принимаете за чистую монету? Так вроде всё, что написано на приведённом мной сайте, правда. Где пропаганда? Где?
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 11:33)
слив засчитан
*

В чём слив? Мне пробежаться по всем вышеприведённым адресам, чтобы вы успокоились?
Вот вам можно засчитать слив за нежелание делать что-то конкретное, а сидеть и критиковать. Не забывайте фундаментальный принцип: критикуя - предлагай. Жду ваших предложений.

P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
Alfus
post Apr 24 2012, 15:08
Отправлено #12


Эксперт



Сообщений: 686



Думается господа, не о чем спорить...Увы, любой думающий аналитик, с ужасом понимает. Сокращение такими темпами, как у нас, реальных обьектов производства, означает только одно.Точка невозврата пройдена и впереди нас ждет окончательная деградация экономики. Или может кто то до сих пор в волшебников верит?)))))) В успех бумажных Нано-сколковых))))))))))

Сообщение отредактировал Alfus - Apr 24 2012, 15:10
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Apr 24 2012, 15:35
Отправлено #13


полный превед!



Сообщений: 16 119
Из: Новочебоксарск



Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 14:15)
У нас и немецкое покрытие лежало чуть дольше обычного, а стоило на порядок дороже. Вы специалист по строительству дорог?

значит так строили, в норвегии, и на аляске же нормально покрытия дорожные лежат, а там климат куда тяжелее, зона вечной мерзлоты.

Цитата
P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.

ничего что наши дороги сейчас стоят дороже аналогов заграничных? строить качественно надо на 20-30 лет, по мировым ценам, не не на порядок дороже как строят сейчас, и не надо будет тогда каждый год дырочки латать, закапывая в землю деньги.

Цитата
Как узнать, какое общество лучше? Посчитать ВВП? У нас ВВП такой, а у вас такой. Если у России ВВП как у Португалии, значит таково её и место. Главная цель – не жизнь людей, а рост ВВП на 3 или 4 процента в год? Так считаете? Тогда я с вами принципиально не согласен.

главная цель, это комфортность жизни в стране. Показатель ВВП на душу населения, отражает качество жизни, хотите вы того, или нет.

Цитата
И как вы определяете пропагандистские сайты? Всё, что вам не нравится, вы считаете пропагандой, а всё остальное принимаете за чистую монету? Так вроде всё, что написано на приведённом мной сайте, правда. Где пропаганда? Где?

на этом сайте только одну сторону медали показывают, например с теми же садиками это прекрасно что открыли новый садик, но они не говорят сколько за тот же период садиков было закрыто и тд... открылось производство, а закрылось может быть 2 за это время wink.gif

Цитата
В чём слив? Мне пробежаться по всем вышеприведённым адресам, чтобы вы успокоились?

слив в том, что вы реально не знаете сколько построено садиков. планы какие угодно можно составлять, а то что они выполняются на 0% можно успешно потом забыть)

Цитата
Вот вам можно засчитать слив за нежелание делать что-то конкретное, а сидеть и критиковать. Не забывайте фундаментальный принцип: критикуя - предлагай. Жду ваших предложений.

я и предлагаю, дороги надо делать качественно

Сообщение отредактировал salex - Apr 24 2012, 15:36

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
DEHUC1001
post Apr 24 2012, 15:45
Отправлено #14


Активный



Сообщений: 7 010
Из: Аль Катрас



Цитата(ivnik1986 @ Apr 24 2012, 14:15)
P.S. Вопрос об источниках финансирования НЕ закрыт. Ответьте.
*

я плачу ежегодно налога за авто 5000 руб, куда уходят деньги?
и наконец самый популярный вопрос:"почему улица Энтузиастов стоит 15 лет без ремонта и не разваливается, а ул Пирогова развалилась через 3 года после постройки?"

--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Profile CardPM
  0/+1  
ivnik1986
post Apr 24 2012, 16:34
Отправлено #15


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
в норвегии, и на аляске же нормально покрытия дорожные лежат, а там климат куда тяжелее, зона вечной мерзлоты.
*

Территория Аляски в 10 раз больше территории Чувашии, населения в 2 раза меньше, чем в нашей республике. При этом больше половины населения живёт в агломерации вокруг Анкориджа, около 20% коренного населения. Вот и посчитайте, какова там протяженность дорог.
С Норвегией ещё проще. Хоть одну ссылку дайте, где там климат хуже нашего.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
ничего что наши дороги сейчас стоят дороже аналогов заграничных? строить качественно надо на 20-30 лет, по мировым ценам, не не на порядок дороже как строят сейчас, и не надо будет тогда каждый год дырочки латать, закапывая в землю деньги.
*

Ссылку мне на такую дорогу, которая будет держаться 20-30 лет в нашей местности.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
главная цель, это комфортность жизни в стране. Показатель ВВП на душу населения, отражает качество жизни, хотите вы того, или нет.
*

Даже формально комфортность жизни не зависит от ВВП. В Шри-Ланке уровень грамотности выше, чем в Саудовской Аравии при среднем ВВП на одного человека примерно в 15 раз меньше.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
на этом сайте только одну сторону медали показывают, например с теми же садиками это прекрасно что открыли новый садик, но они не говорят сколько за тот же период садиков было закрыто и тд... открылось производство, а закрылось может быть 2 за это время
*

Выкладывайте, если есть факты. А так это пустое сотрясание воздуха.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
слив в том, что вы реально не знаете сколько построено садиков. планы какие угодно можно составлять, а то что они выполняются на 0% можно успешно потом забыть)
*

Я и написал про общественный контроль, в котором должны принимать участие в том числе и вы. И не стоит недооценивать этот вид контроля.
Цитата(salex @ Apr 24 2012, 16:35)
я и предлагаю, дороги надо делать качественно
*

Как один мой знакомый:
- Надоело, не хочу так жить.
- Как, так?
- Ну, вот так, как сейчас. Надо по-другому.
- Как, по-другому?
- Ну вот, как-то по другому.
Одним словом "качественно" тут не обойдёшься. Давайте подробнее.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения