Новости чувашской культуры

[• adys]

Салам! Помогите разобраться с местоименными аффиксами чувашского языка.
Прошу прощения, если не так обозвала.
Жду примеров и объяснений. Заранее тав.

[• Port21]

Что конкретно вам непонятно? Приводите примеры.

[• adys]

К примеру.
Можно сказать "моя дочь" — манăн хĕр ача. Местоимение + существительное.
А говорят грамотные люди, что это можно сказать в одно слово, используя местоименный аффикс.

[• Port21]

К примеру.
Можно сказать "моя дочь" — манăн хĕр ача. Местоимение + существительное.
А говорят грамотные люди, что это можно сказать в одно слово, используя местоименный аффикс.

Интересно было бы послушать этих грамотных людей. Местоимение+существительное, так же как в русском, других вариантов я не слышал. А "херача" пишется слитно.

[• adys]

Интересно было бы послушать этих грамотных людей. Местоимение+существительное, так же как в русском, других вариантов я не слышал. А "херача" пишется слитно.

Я вот тоже думала, что слитно. А перед Вами побоялась совсем уж опозориться и посмотрела к Скворцову в словарь. У него раздельно.
манăн хĕр или хĕрĕм? Как лучше?

[• Port21]

Я вот тоже думала, что слитно. А перед Вами побоялась совсем уж опозориться и посмотрела к Скворцову в словарь. У него раздельно.
манăн хĕр или хĕрĕм? Как лучше?

Херем- "доченька".

[• adys]

Спасибо. Как найду про местоименные аффиксы в чувашском, так тут это перепотщу. Рассказывал такое один человек в сети.

[• DEHUC1001]

Херем- "доченька".

не "доченька", а "дочка"
"доченька" - это вроде "Херемень"

--------------------

Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.

[• Massa]

К примеру.
Можно сказать "моя дочь" — манăн хĕр ача. Местоимение + существительное.
А говорят грамотные люди, что это можно сказать в одно слово, используя местоименный аффикс.

В чувашском языке действительно есть категория принадлежности. При этом к корню (основе) существительного прибавляется аффикс.
1 лицо ед.ч. (мой) Аффиксы -ăм (-ем) после согласных букв, -м после гласных
2 лицо ед.ч. (твой) -у (-ÿ)
3 лицо ед.ч. (его) -ĕ после согл. Букв, -и после глас. Букв
1 лицо мн.ч. (наш) -ăм-ăр (-ĕм-ĕр) после соглас. Букв, -м-ăр (-м-ĕр) после гласных
2 лицо мн.ч. (ваш) -ăр, (-ĕр)
3 лицо мн.ч. (их) -ĕ после согласных букв, -и после гласных
При прибавлении аффиксов принадлежности 2-го и 3-го лица конечный гласный корня (основы) выпадает.
3-е лицо в единственном и множественном числе имеет одни и те же показатели принадлежности. В необходимых случаях для уточнения значения употребляется местоимение 3-го лица: в ед. ч. ун(унăн) его, во мн. ч. вĕсен — их. Название родственных отношений в 3-м л. принимает аффикс -ш (варианты -ăшĕ, -ĕшĕ, -шĕ). Например, ашшĕ — его отец, амăшĕ — его мать, куккăшĕ — их дядя.
1 ед. тус-ăм — мой друг, хĕр-ĕм — моя дочь, ача-м — мой ребенок
2 ед. тус-у — твой друг, хĕр-ÿ — твоя дочь, ач-у — твой ребенок
3 ед. тус-ĕ — его друг, хĕр-ĕ — его дочь, ач-и — его ребенок
1 мн. Тус-ăм-ăр — наш друг, хĕр-ĕм-ĕр — наша дочь, ача-м-ăр — ваш ребенок
2 мн. Тус-ăр — ваш друг, хĕр-ĕр — ваша дочь, ач-ăр — ваш ребенок
3 мн. Тус-ĕ — их друг, хĕр-ĕ — их дочь, ач-и — их ребенок.
Множество предметов:
1 ед. тус-ăм-сем — мои друзья, хĕр-ĕм-сем — мои дочери
2 ед. тус-у-сем — твои друзья, хĕр-ÿ-сем — твои дочери
3 ед. тус-ĕ-сем — его друзья, хĕр-ĕ-сем — его дочери
1 мн. Тус-ăм-ăр-сем — наши друзья, хĕр-ĕм-ĕр-сем — наши дочери
2 мн. Тус-ăр-сем — ваши друзья, хĕр-ĕр-сем — ваши дочери
3 мн. Тус-ĕ-сем — их друзья, хĕр-ĕ-сем — их дочери
Теперь, как это все выражается на практике. В русском языке это все выражается через контекст. Например: вы рассказываете мне что-то о своем друге, и я вас спрашиваю: «а друг где живет?». Из контекста ясно, что я вас спрашиваю о вашем друге. Или, я говорю своей дочке: «дочка, подай полотенце!». Опять же ясно, из контекста про кого я говорю. Или, я спрашиваю у знакомого: « Как поживаешь? Дочка то работает уже?». Тоже ясно, что я спрашиваю про его дочь. Если из контекста не понятно, то мы уточняем (твой, мой, его).
В чувашском языке если говорится о конкретном объекте, то существительное дополняется аффиксом принадлежности, т.е. нельзя как в русском ограничиться только контекстом, это будет неправильно. Нельзя сказать обращаясь к своей дочке «хĕр подойди сюда!», только хĕрĕм. Тусу ăçта пурăнать? - Друг (твой) где живет? (в русском языке слово «твой» опускается, если из контекста и так понятно, а в чувашском аффикс не опускается) Слова «твой, мой» используются если надо особо выделить принадлежность (вăл сан аннÿ — она ТВОЯ мама. Вăл кам хĕрĕ? Она чья дочь?).
Кроме того, аффикс принадлежности 3 лица выполняет роль определенного артикля как в английском языке (в русском такого нет). АпачĔ тутлă пултăр — букв. Пусть (данная, эта) еда будет вкусной. Çырла вăхăчĕ — ягодное время. Ленин урамĕ — улица Ленина, канма вăхăчĕ çук — отдохнуть нет времени. Если корень оканчивается на -т, то буква т меняется на ч, как и произошло в примерах выше. Çак хĕрĕ — эта девушка.

Сообщение отредактировал Massa - Nov 17 2012, 13:11

[• adys]

Massa! Спасибо Вам огромнейшее!!!

[• adys]

АпачĔ тутлă пултăр — букв. Пусть (данная, эта) еда будет вкусной.

Ещё раз спасибо Вам!
А если я просто хочу сказать "пусть еда будет вкусной" (любая еда), то можно просто "Апат тутлă пултăр"? Да?

[• Massa]

Ещё раз спасибо Вам!
А если я просто хочу сказать "пусть еда будет вкусной" (любая еда), то можно просто "Апат тутлă пултăр"? Да?

Ну, вообще можно наверное, но так обычно не говорят, если о конкретном предмете говорят. Только об абстрактном. Например "вăрçа нихăçан та ан пултăр" — "война пусть никогда не случиться(или более литературно: пусть никогда не будет войны)". Здесь уже абстрактная война, а не конкретная.
Тут лучше не с русским сравнивать (в русском такова нет), а на пример с английском. Там есть определенный артикль The.
Ну и также этот аффикс применяется для связки слов, принадлежности одного другому (Ленин урамĕ — улица Ленина/Ленинская улица).

Сообщение отредактировал Massa - Nov 26 2012, 20:08

[• adys]

Из контекста ясно, что я вас спрашиваю о вашем друге. Или, я говорю своей дочке: «дочка, подай полотенце!». Опять же ясно, из контекста про кого я говорю.

Хĕрĕм, шăлли пар — Дочка (моя), дай полотенце. Любое полотенце. А если хочу сказать, что конкретное шăлли, то какой аффикс прибавлять в данном случае?
Ведь шăлли уже как бы оканчивается на -и?

[• adys]

Ну, вообще можно наверное, но так обычно не говорят, если о конкретном предмете говорят. Только об абстрактном. Например "вăрçа нихăçан та ан пултăр" — "война пусть никогда не случиться(или более литературно: пусть никогда не будет войны)". Здесь уже абстрактная война, а не конкретная.
Ну и также этот аффикс применяется для связки слов, принадлежности одного другому (Ленин урамĕ — улица Ленина/Ленинская улица).

То есть, для состояния сопряженности тоже необходимо использовать этот же аффикс третьего лица? Во всех случаях? Или есть какие-то другие способы выражения состояния сопряжённости?

[• Massa]

Хĕрĕм, шăлли пар —  Дочка (моя), дай полотенце. Любое полотенце. А если хочу сказать, что конкретное шăлли, то какой аффикс прибавлять в данном случае?
Ведь шăлли уже как бы оканчивается на -и?

Так и будет. ал шăлли — ручное полотенце/полотенце для рук. Пит шăлли — лицевое полотенце/полотенце для лица. Вăл çак шăллине илет те пăрахать — он то полотенце берет и кидает (здесь уже детально-винительный падеж).