9 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить Создать тему

Вопрос историкам , Марпосадцы в рядах белого движения

Рантье
post Apr 28 2012, 12:47 
Отправлено #76


Постоялец

Сообщений: 231



Интересно как то получается в учебниках не будут писать правды. Напишут в другом месте правду - уже по другому это называется. Знаете по моему тут нет хвалебных речей ни белому движению, ни монархистам, а тут присутствует другой взгляд на одни и те же события. Другой взгляд на нашу прадедовскую жизнь. Очень жаль, что большинство совсем не знают как жили их предки.
А ведь оттуда можно вынести массу интересного и полезного для нашей современности.
А для того, чтобы судить историю нужно подняться над нею и смотреть с двух сторон. А у нас на все смотрят только со стороны победивших, а если не так посмотришь это уже очернение их.
Совсем недавно ради забавы спрашивал людей, а когда в России появился наш флаг Бело сине красный триколор? Так вот ответы были очень печальные, большинство отвечало, что в 1992 году. Жесть!!! Наша история не начинается ни в 1917, ни в 1992 году это всего лишь вехи.
А где большинство людей узнают, что-то если Вы сами говорите что в учебниках этого не пишут??? Я Вам скажу и не будут писать - потому что факты очень неприглядные у нас.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 28 2012, 12:49 
Отправлено #77


Постоялец

Сообщений: 231



Да и воспитывать детей должны не учебники - а их родители! И они должны хорошо разбираться где белое а где черное!
Profile CardPM
  0/0  
Лоэнгрин
post Apr 28 2012, 14:49 
Отправлено #78


Продвинутый

Сообщений: 198
Из: Мариинский Посад



Цитата(StReJIoK @ Apr 28 2012, 12:49)
И я конечно же за то что бы в учебниках истории говорилось о том что было на самом деле, но вряд ли хоть какая-то из сторон будет указывать там реальные факты и события. Уж очень удобно с детства с помощью учебников промывать мозги.
*

Не совсем так. Можно в учебнике истории излагать реальные факты, события, называть правильно даты и имена. Но - не все, а лишь те, что выгодны власти. Сопроводить эту полуправду комментариями, которые можно выдать за правду, и - промывание мозгов состоялось.
Но правду невозможно спрятать до конца. Она всё равно пробьётся как травинка сквозь асфальт. Что стоит спросить - как фамилии тех, кто сжёг белорусскую Хатынь?
Если это немцы - их имена давно были бы заклеймены позором и преступников судили бы. Но нам лгали много десятилетий о том, что преступление совершили немцы из карательного батальона Дирлевангера. На самом деле это ложь и дело было вовсе не так -
Цитата
67 лет назад  в белорусской деревне Хатынь произошла страшная трагедия.  22 марта 1943 года в деревню Хатынь  вошел 118 батальон охранной полиции  и окружил её. 

Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгнали  из домов и загнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Когда всех людей собрали в сарае, каратели заперли двери, обложили сарай соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью

Что здесь правда? Дата, время, количество жертв и обстоятельства и гибели, а также на чьей стороне воевали убийцы. Мотив этой лжи - ради дружбы-мира украинского и белорусского народов. Назови подлинные имена полицаев - так у них же дети, родственники, потомки и пр. Возможно, заслуженные люди. А правда сама по себе - да кому она нужна...
Что известно о большевиках? Их лозунги о мире народам, земле крестьянам и т.п. Которые так и остались красивыми лозунгами. О белом движении известно в основном то, что они выступали против советской власти с её прекрасными лозунгами и пожеланиями счастья народам. И чего плохого в программе -
Цитата
Политическая и социальная программа белых, сформулированная в общих чертах в декларациях Колчака и Деникина в первой половине 1919 года и в несколько измененной дипломатичной форме изложенная в ответе Колчака на упоминавшееся послание союзных держав, сводилась к следующим основным положениям:
1) «непредрешение» политического строя России, который должен был определить после свержения большевиков сам народ через посредство вновь избранного Национального Учредительного собрания: старое Учредительное собрание белые не признавали из-за его левизны и демократизма, под предлогом того, что оно было избрано «в обстановке народной смуты»;
2) разгон Советов и запрещение партии большевиков как «антигосударственной»;
3) восстановление «единой неделимой России» (под давлением союзников они соглашались признать лишь независимость Польши, признанную еще Временным правительством, и отложить разрешение вопроса об автономии некоторых национальных окраин);
4) возвращение национализированных большевиками частных промышленных и торговых предприятий и банков прежним владельцам при сохранении дарованного большевиками 8-часового рабочего дня и профсоюзов;
5) частичный возврат земель помещикам при установлении максимальных норм землевладения с продажей излишков крестьянам (то есть выполнение еще дореволюционной программы кадетской партии).
Вполне современно звучит. Но ведь отучили большевики людей задавать вопросы и задумываться самим.

Сообщение отредактировал Лоэнгрин - Apr 28 2012, 14:55

--------------------
Даже боги иногда ошибаются
Пабло Эскобар
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 28 2012, 15:08 
Отправлено #79


Постоялец

Сообщений: 231



В царской России был 10- часовой рабочий день при 2 часах отдыха. А на предприятиях где режим работы был круглосуточный был всегда 8 часовой рабочий день
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 28 2012, 15:11 
Отправлено #80


Постоялец

Сообщений: 231



Так что мы и сегодня работаем столько же сколько и в царские времена и не на минуту рабочий день не сократился. Сегодня у нас 9 часовой рабочий день при 1 часе отдыха если выражаться языком царской России
Profile CardPM
  0/0  
Лоэнгрин
post Apr 28 2012, 20:02 
Отправлено #81


Продвинутый

Сообщений: 198
Из: Мариинский Посад



Пожалуй, это ирония судьбы, но современные коммунисты находятся в положении добровольцев белого движения. В том смысле, что их знамя - это всё лучшее, что было при прежнем режиме. Если бы не дядюшка ЗЮ с его сталинизмом, замалчиванием преступлений большевиков и идеей тотальной национализации, много бы они добились.

--------------------
Даже боги иногда ошибаются
Пабло Эскобар
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 29 2012, 07:34 
Отправлено #82


Постоялец

Сообщений: 231



Цитата(Лоэнгрин @ Apr 28 2012, 20:02)
Пожалуй, это ирония судьбы, но современные коммунисты находятся в положении добровольцев белого движения. В том смысле, что их знамя - это всё лучшее, что было при прежнем режиме. Если бы не дядюшка ЗЮ с его сталинизмом, замалчиванием преступлений большевиков и идеей тотальной национализации, много бы они добились.
*



Ну это немного уже политика, а у нас историческая тема
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 29 2012, 07:56 
Отправлено #83


Постоялец

Сообщений: 231



Поздравляю всех женщин с праздником Жён-Мироносиц!

Святая Церковь Христова ублажает память всех святых, и особенно дороги христианам эти жены-мироносицы, счастливые спутницы Христовы, которые служили Учителю не только своим достоянием, но и трудами рук своих, преданные Ему всем сердцем, страдавшие вместе с Господом, окружавшие Его не только во время путешествий, но и на крестном пути, на Голгофе, у самого Креста. Воспоминания о их самоотвержении, подвигах, о их несравненной и нежной любви ко Христу наполняют сердца верующих людей тою же любовию ко Господу и стремлением служить Ему до самой смерти!
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post May 6 2012, 08:41 
Отправлено #84


Постоялец

Сообщений: 231



С праздником Св. Георгия Победоносца - покровителя воинства!!!

Великомученик Георгий был сыном богатых и благочестивых родителей, воспитавших его в христианской вере. Родился он в городе Бейрут (в древности — Белит), у подножия Ливанских гор.


Поступив на военную службу, великомученик Георгий выделялся среди прочих воинов своим умом, храбростью, физической силой, воинской осанкой и красотой. Достигнув вскоре звания тысяченачальника, св. Георгий сделался любимцем императора Диоклетиана. Диоклетиан был талантливым правителем, но фанатичным приверженцем римских богов. Поставив себе целью возродить в Римской империи отмирающее язычество, он вошел в историю, как один из самых жестоких гонителей христиан.


Услышав однажды на суде бесчеловечный приговор об истреблении христиан, св. Георгий воспламенился состраданием к ним. Предвидя, что его тоже ожидают страдания, Георгий раздал свое имущество бедным, отпустил на волю своих рабов, явился к Диоклетиану и, объявив себя христианином, обличил его в жестокости и несправедливости. Речь св. Георгия была полна сильных и убедительных возражений против императорского приказа преследовать христиан.


После безрезультатных уговоров отречься от Христа император приказал подвергнуть святого различным мучениям. Св. Георгий был заключен в темницу, где его положили спиной на землю, ноги заключили в колодки, а на грудь положили тяжелый камень. Но Св. Георгий мужественно переносил страдания и прославлял Господа. Тогда мучители Георгия начали изощряться в жестокости. Они били святого воловьими жилами, колесовали, бросали в негашеную известь, принуждали бежать в сапогах с острыми гвоздями внутри. Святой мученик все терпеливо переносил. В конце концов император приказал отрубить мечом голову святому. Так святой страдалец отошел ко Христу в Никомидии в 303 году.


Великомученика Георгия за мужество и за духовную победу над мучителями, которые не смогли заставить его отказаться от христианства, а также за чудодейственную помощь людям в опасности — называют еще Победоносцем. Мощи святого Георгия Победоносца положили в палестинском городе Лида, в храме, носящем его имя, глава же его хранилась в Риме в храме, тоже посвященном ему.


На иконах св. Георгий изображается сидящим на белом коне и поражающим копьем змия. Это изображение основано на предании и относится к посмертным чудесам святого великомученика Георгия. Рассказывают, что недалеко от места, где родился св. Георгий в городе Бейруте, в озере жил змей, который часто пожирал людей той местности. Что это был за зверь — удав, крокодил или большая ящерица — неизвестно.

Суеверные люди той местности для утоления ярости змея начали регулярно по жребию отдавать ему на съедение юношу или девицу. Однажды жребий выпал на дочь правителя той местности. Ее отвели к берегу озера и привязали, где она в ужасе стала ожидать появления змея.

Когда же зверь стал приближаться к ней, вдруг появился на белом коне светлый юноша, который копьем поразил змея и спас девицу. Этот юноша был святой великомученик Георгий. Таким чудесным явлением он прекратил уничтожение юношей и девушек в пределах Бейрута и обратил ко Христу жителей той страны, которые до этого были язычниками.

Можно предположить, что явление святого Георгия на коне для защиты жителей от змея, а также описанное в житии чудесное оживление единственного вола у земледельца, послужили поводом к почитанию святого Георгия покровителем скотоводства и защитником от хищных зверей.

В дореволюционное время в день памяти святого Георгия Победоносца жители русских деревень в первый раз после холодной зимы выгоняли скот на пастбище, совершив молебен святому великомученику с окроплением домов и животных святой водой. День великомученика Георгия в народе еще называют — «Юрьев день», в этот день, до времен царствования Бориса Годунова, крестьяне могли переходить к другому помещику.

Св. Георгий — покровитель воинства. Изображение Георгия Победоносца на коне символизирует победу над диаволом — «древним змием» (Откр. 12, 3; 20, 2). Это изображение было включено в древний герб города Москвы.
Profile CardPM
  0/0  
Лоэнгрин
post May 6 2012, 21:29 
Отправлено #85


Продвинутый

Сообщений: 198
Из: Мариинский Посад



Цитата(Рантье @ May 6 2012, 09:41)
  После безрезультатных уговоров отречься от Христа император приказал подвергнуть святого различным мучениям. Св. Георгий был заключен в темницу, где его положили спиной на землю, ноги заключили в колодки, а на грудь положили тяжелый камень. Но Св. Георгий мужественно переносил страдания и прославлял Господа. Тогда мучители Георгия начали изощряться в жестокости. Они били святого воловьими жилами, колесовали, бросали в негашеную известь, принуждали бежать в сапогах с острыми гвоздями внутри. Святой мученик все терпеливо переносил. 
*

Цитата
На другой день на допросе, обессиленный, но твердый духом, святой Георгий вновь отвечал императору: «Скорее ты изнеможешь, мучая меня, нежели я, мучимый тобою». Сначала страдалец громко призывал Господа, но вскоре затих, не испуская ни единого стона. Диоклетиан решил, что истязаемый уже умер, и, распорядившись снять истерзанное тело с колеса, отправился в капище вознести благодарственную жертву. В этот момент вокруг потемнело, грянул гром, и был слышен глас: «Не бойся, Георгий, Я с тобою».

Нечто подобное обитало и в лесах Руси, полагают историки.

Сообщение отредактировал Лоэнгрин - May 6 2012, 21:36

--------------------
Даже боги иногда ошибаются
Пабло Эскобар
Profile CardPM
  0/0  
GoshaIV
post May 24 2012, 22:37 
Отправлено #86


Новичок

Сообщений: 6



почитал, улыбнуло господа лоэнгрин и рантье (боюсь называть вас товарищами а то не дай бог загрызете) вы сами то чьих будете небось дворяне аль купцы . Вас почитаешь охренеть в царской россии простой народ прям в масле катался , в гражданскую в КА силом народ сгоняли в великую отечественную мы фашистов шапками закидали те и Жуков не стратег ни Покрышкин не герой. А несчастная БГ ток за идею и солдаты с генералами из одного котелка и ни кого они и пальцем не трогали. И вот теперь вопросы и что ж это в такой благополучной стране произошла революция, И почему же такая дисциплинированная, идейная (ну можно еще много эпитетов привести ) БГ проиграла ГВ такой аморальной мародерской не идейной вообщем бестолковой по вашим словам КА в которой не было ни нормальных командиров ни солдат. Итог "не надо ковырять мерзлой веточкой в мыльном вареве хлеба съеденного" объяснять не буду все равно не поймете. Последний вопрос гн Рантье у вас имеется ученая степень по истории? Какие и где вы проводили исследования те ваши источники?
Profile CardPM
  0/0  
Лоэнгрин
post May 25 2012, 11:13 
Отправлено #87


Продвинутый

Сообщений: 198
Из: Мариинский Посад



Цитата(GoshaIV @ May 24 2012, 23:37)
почитал, улыбнуло господа лоэнгрин и рантье (боюсь называть вас товарищами а то не дай бог загрызете) вы сами то чьих будете  небось дворяне аль купцы . Вас почитаешь охренеть в царской россии простой народ прям в масле катался , в гражданскую в КА силом народ сгоняли в великую отечественную мы фашистов шапками закидали те и Жуков не стратег ни Покрышкин не герой. А несчастная БГ ток за идею и солдаты с генералами из одного котелка и ни кого они и пальцем не трогали. И вот теперь вопросы и что ж это в такой благополучной стране произошла революция, И почему же такая дисциплинированная, идейная (ну можно еще много эпитетов привести  ) БГ проиграла ГВ такой  аморальной мародерской не идейной вообщем бестолковой по вашим словам КА в которой не было ни нормальных командиров ни солдат. Итог "не надо ковырять мерзлой веточкой в мыльном вареве хлеба съеденного" объяснять не буду все равно не поймете. Последний вопрос гн Рантье у вас имеется ученая степень по истории? Какие и где вы проводили исследования те ваши источники?
*

Почитал Ваш пост, тоже улыбнулся. Не знаю - как Вас и назвать, назову сударем. Если не по душе такое обращение - дайте знать, больше не буду.
Чувствуется в Вас настоящая пролетарско-патриотическая косточка. Похвально, что за Родину стоите. Но, осмелюсь заметить, что патриотизм должен проявляться также и в любви к своему языку путём соблюдения правописания. Я имею в виду грамматику, пунктуацию и другие частные разделы языкознания. Негоже, что в Вашем посте, пардон, непонятно, чего больше - слов или ошибок.
Что касается выделенного, то смею Вас заверить, что профессор Преображенский тоже не сразу начал понимать Шарикова Полиграфа Полиграфовича, но это у него, тем не менее, получилось. Он даже пытался вести с ним диалог, говоря как с равным, и вежливо обучал хорошим манерам. Так что, любезный GoshaIV, не теряйте надежду, что Вас поймут.

--------------------
Даже боги иногда ошибаются
Пабло Эскобар
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post May 25 2012, 15:50 
Отправлено #88


Постоялец

Сообщений: 231



Да нет не из купцов и дворян, а из крестьян и даже не кулаков. :) А чем Вы против дворян и купцов? Они умели торговать тем что выращивали и производити на родной земле и еще и Европу кормили. А после 80 летней жизни при большивиках что имеем? Природными ресурсами торговать, да хлеб из Дании привозить. (Это есть достоверный факт из московского элитного магазина для богатых москвичей) Да нам надо учиться у них жизни и работе. Вот об этом я и говорю это и хочу донести. Может Вам еще раз внимательней все перечитать? Многие что тут написано взято из открытых источников. Например мало кто будет спорить про средние зарплаты в царской России, около 35 рублей. Мало кто опровергнет то что до Первой мировой войны кредитные билеты свободно менялись на золото. И Вы сами можете пересчитать на современные деньги зарплаты. Все курсы в открытом доступе сколько стоит золото сколько стоит доллар США.


- Сложность политического момента была очевидна и для большевицкого центра. Вот что говорил, выступая в ЦК, редактор центральных "Известий" Ю. М. Стеклов: "… в чисто крестьянских и малопролетарских губерниях власть вообще и коммунистическая партия в частности не имеет социальной базы… Волостная мобилизация провалилась. … к нашей партии настроение враждебное".С какой бы точки зрения мы не оценивали социальное положение рабочих, хоть с коммунистической, где им было "нечего терять кроме своих цепей", их в России было очень немного. Даже в 1926 году они составляли всего 7% населения страны, а в 17-18 году - и того меньше. Так что борьба за права рабочих была заботой о судьбе "угнетаемого" меньшинства, а не о благе всего народа.

Про город аналог Мариинского Посада:
XX век город встречает на достаточно высоком уровне промышленного и культурного развития, что было в значительной мере утрачено в ходе событий Второй Русской смуты и господства большевиков. Тогда в Ливнах насчитывалось 11 православных храмов, 383 каменных здания, отделения Орловского коммерческого банка и городской общественный банк, 2 гостиницы, 2 книжные лавки, общественная библиотека, 3 типографии, начальные школы, гимназии, духовное училище. Основу жизни города составляла промышленность: 2 салотопенных, 2 мыловаренных, 2 свечно-восковых, 4 крупорушных, 3 мукомольных, кожевенный, водочный, табачный, кирпичный и другие предприятия. По словам одного из жителей "заводов в городе больше, чем людей". Активно велась торговля.

До наших дней сохранилась только Свято-Сергиевская церковь постройки 1670 года, а город за советский период в значительной мере потерял свою красоту, что видно при сравнении его современных видов с фотографиями начала века. В годы II Мировой войны город подвергся ощутимым разрушениям. В этом отношении он разделил судьбу большинства российских городов, утративших многие свои достопримечательности за последние 80 лет нашей истории.


А можно ВОВ Не трогать совсем, а то очень грубоко зайдем??? Это отдельная история! Хотя и тут прослеживается продолжение гражданской войны.

Красная Армия была сформирована и выйграна кадровыми офицерами генштабистами Царской России. Большинство из которых не придерживалось Красной идеологии. Откройте состав Учредительного собрания и Вас будет понятна политический окрас того времени. Большивики проиграли выборы в Учредительное собрание хотя их поддержали крупные города, и проводили эти выборы они сами. И сами же его разогнали. Основная масса населения придерживались эсерских взглядов.
Почему произошла революция о какой революции Вы говорите, о февральской или октябрьской?
Profile CardPM
  0/0  
daddly
post May 25 2012, 15:54 
Отправлено #89


Новичок

Сообщений: 1



воспитывать детей должны не учебники - а их родители
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post May 25 2012, 17:39 
Отправлено #90


Постоялец

Сообщений: 231



Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства. Но оно медлило с ним. После свержения Временного правительства в октябре 1917 г. вопрос об Учредительном собрании стал для всех партий первостепенным. Большевики, опасаясь[2] недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него. 27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.

Ни одно постановление Временного правительства, несмотря на длительную подготовительную работу специально созданных для того комиссий, не устанавливало, какое именно число членов Учредительного собрания необходимо для его открытия. Этот кворум был определен лишь постановлением ленинского Совнаркома от 26 ноября, по которому Учредительное собрание должно было быть открыто «по прибытии в Петроград более 400 членов У. С.», что составляло более 50 % всего намеченного числа членов Учредительного собрания.

Как указывает Ричард Пайпс, большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное Собрание; Комиссия объявила, что считает Октябрьское восстание незаконным и не признаёт власти большевистского Совнаркома.

К моменту регистрации кандидатских списков во Всероссийское Учредительное Собрание в ПСР произошёл раскол - левое крыло партии отделилось и провозгласило создание Партии Левых Социалистов-Революционеров (интернационалистов), но выставить отдельный список не успело. Это дало основание ряду членов РСДРП (б) во главе с тогдашним премьером Владимиром Лениным выдвинуть предложение о переносе выборов, однако Всероссийское Рабоче-Крестьянское Правительство отклонило эти предложение.

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики терпят на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых представлена Закавказьем. Впоследствии меньшевики приходят к власти в Грузии.

Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[3]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 % [4]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.

Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть» обращает внимание на значительные, по его мнению, успехи партии кадетов на этих выборах: к концу 1917 года все правые партии прекратили свою деятельность, и кадеты начали притягивать все голоса правых вплоть до сторонников восстановления самодержавной монархии. В Петрограде и Москве они получают второе место за большевиками, набрав 26,2 % и 34,2 % голосов соответственно, и обходят большевиков в 11 из 38 губернских городов. Вместе с тем кадеты в целом получили в Учредительном собрании всего 4,5 % мест
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения