9 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Вопрос историкам , Марпосадцы в рядах белого движения

remark
post Apr 6 2012, 06:54 
Отправлено #16


Водкодав

Сообщений: 1 370



Цитата(Рантье @ Apr 4 2012, 16:07)
"Чего героического было в рядах белого движения?"

Почитайте историю тогда станет понятно!!! Только настоящию историю а не политизированную. А Вы вообще что знаете об истории России???
*

Что именно вас интересует по истории? Я не гуру, конечно, но кое-что знаю.
Какую историю вы имеете в виду под "настоящей"? Ту историю, которую для вас пишет сегодняшеее правительство -- церковно-приходскую? Она ничем не лучше "политизированной".
Если вы так кичитесь знанием истории, то должны знать, что большевики построили сильное государство, с крепкой армией, хорошей социальной и образовательной системами.
Белогвардейцы же воевали за "старый режим", пытаясь вернуть власть, которая в силу несостоятельности как царя, так и временного правительства, сама упала в руки большевиков. Вспомните, какой была Россия при таком режиме. Немытая, полуфеодальная, с неразвитой промышленностью и неграмотным населением.

--------------------
MY GOD, IT'S FULL OF STARS.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 07:38 
Отправлено #17


Постоялец

Сообщений: 231



Вот именно не ту историю которую пишет сегодняшнее правительство и не церковно-приходскую. А историю настоящих живых людей очевидцами событий которыми они были, которые писали без политики и писали свои ощущения от токо что видели и чувствовали.
Какая крепкая армия???? О чем Вы??? У большивиков НИКОГДА не было сильной армии и сейчас нет. Большивики всегда побеждали количеством а не умением!!! Это было и в гражданскую, и в Великую Отечественную войну.
Просто сравните цифры потерь Первой и Второй мировых войн разница между ними была всего 27 лет. Не такое большой срок, чтобы готовить о потерях в десятки раз больше. Сильное государство??? И где оно??? Монстр на глиняных ногах? Социальное государство - где только в конце жизни этого государства стали платить пенсии старикам??? Или Вы этого не знаете? И то благодаря тому, что были хорошие цены на нефть и сырье в 70-80 годах. Как все рухнуло так и сильное госудаство пропало. Тоже будет и с Россией если упадут цены на нефть!!! Это не сильное государство!!!
Не пытая, полуфеодальная. Только я знаю другую Россию - которая собирала зерна больше чем США и Аргентина вместе взятые! Она кормила всю Европу. Со средней Волги поставлялись яйца в Германию свежие, как Вам это? Не знали? А сегодня мы покупаем сыр из Белоруссии - сами не можем изготовить!!!
А Вы знаете какая была зарплата в немытой России? Надо понимать, что в той России небыло такого перекоса в развитии и зарплатах которые есть сейчас в России. Россия была крепкой крестьянской страной где зарплаты были примерно равны (ну это конечно все относительно) не надо понимать сильно конкретно. Так Вот я не поленился пересличать через золото ту зарплату на сегодняшние деньги получается что-то около 30000 рублей в месяц. Как Вам такая не мытая Россия? А посмотрите не особняки которые стоят по центральной улице Вы когда нибудь думали сколько они стоят в сегодняшних деньгах? И это простой провинциальный город.
А Вы знаете, то что правительство Царской России выделяло деньги одному из братьев Красновых на его иследования и создание Батумского ботанического сада - чтобы Россия перестала быть зависимой от импорта чая в Россию. Всеми этими плодами и воспользовались большивики в советское время. А у рожай зерна собранный еще при Царе доели только в 1920 году.
А как такой факт - Что в Царской России был запрещен экспорт сырой нефти!!! Только нефтепродуктов. Они заботились о будующем! А сегодня????
Мы перестали думать о будующем с 1917 года
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 07:50 
Отправлено #18


Постоялец

Сообщений: 231



А с чего Вы взяли что Добровольцы воевали "за старый режим" ?????? Из советской истории???? Как раз то и наоборот. Большинство добровольцев было республиканцами (Деникин) ну или конституционными монархистами.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 08:18 
Отправлено #19


Постоялец

Сообщений: 231



В Царской России конечно была Государственная Дума - но не было конституционной монархии это факт. Так что конституционных монархистов нельзя приравнивать к "старому режиму" это разный политический строй!
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 09:26 
Отправлено #20


Постоялец

Сообщений: 231



А чем Вам не нравится сегодняшнее правительство? - оно же "розовое"!
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 6 2012, 10:29 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 7 546



С некоторых пор занимаюсь историей края, сижу в архивах. Могу добавить к посту Рантье, что с территории Чувашии до 1917 года экспортировались не только куриные яйца. Кстати, они поставлялись еще во Францию и Англию. На экспорт шли куриные и гусиные тушки, поскольку еще с 1906 года Россией производились вагоны-холодильники.
На станциях Урмары и Шихраны было в общей сложности 5 складов-холодильников. На этих же станциях производилась отправка на экспорт большого количества зерна и дубовых клепок. Последние доставлялись не только во Францию, но еще в Германию и Бельгию. По экспорту зерна,- 9 млн. тонн,- Россия прочно удерживала 1-е место в мире.
О зарплатах. Учителя земских школ получали 30 рублей. Рабочие мебельной фабрики в Урмарах - в среднем 35-40. Деревенские сборщики яиц,- подростки,- зарабатывали 30-60 рублей, взрослые - 50-90. Когда мостили дорогу Цивильск-Шихраны в 1911-12 годах, возчики камня и песка зарабатывали 1,5-2 рубля в день.
Самая высокая зарплата в уездах была у председателей Управ - 1200 рублей, из которых значительную часть они выделяли на благотворительность, являясь попечителями 2-3 учебных заведений. Фунт хлеба стоил тогда 2 коп., фунт мяса - 14, муки пшеничной - 6, крупы - 4, сахара - 16. Бутылка водки стоила 23 коп., стакан пива - копейку.
Потери России в 1-ю Мировую составили примерно 3,3 млн. человек, но только половина из них погибла непосредственно на поле боя. Остальные умерли от ран и болезней (последние, в основном, - на завершающей стадии). Для сравнения: во время голода 1921-1922 годов скончалось 5,2 млн. человек. В Чувашии же - около 50 тысяч, при общем населении 860 тысяч. Еще 50 тысяч вынуждены были уехать.
Голод спровоцировали большевики, которые накануне засухи выгребли не только продовольственное, но и значительную часть семенного зерна. Реальная помощь голодающим Чувашии стала оказываться только с декабря 1921 года, а массовый мор начался еще в феврале-марте того года.
Про Гражданскую. 10 июля 1918 года впервые за всю историю России был введен обязательный призыв в армию. Разумеется, в "Красную". До конца года в ней было уже 1,5 млн. человек, на следующий год - 4, а в конце - 5,4 млн. У "белых" общая численность войск никогда не превышала 680 тысяч человек. И то в короткий период лета 1919 года. К примеру, Казань отбивали 11 тыс. "красных", а защищали 2.5 тыс. "белых", которые ее и брали.
"Легендарный комдив" Чапаев в ключевых сражениях обычно имел 3-4-кратное превосходство над противником. "Интервенты" же ни разу, вопреки сложившемуся мнению, сами не вступали в боестолкновения. Если такое и происходило, их всегда провоцировали "красные".
Могу продолжить...

Сообщение отредактировал nital - Apr 6 2012, 11:29
Profile CardPM
  0/0  
Лоэнгрин
post Apr 6 2012, 12:42 
Отправлено #22


Продвинутый

Сообщений: 198
Из: Мариинский Посад



Большевики покрыли себя позором убийством царской семьи. Без предъявления обвинения и суда прикончить одним разом всех, включая прислугу и доктора Боткина.
При этом тщательно заметая следы. Заметьте - до сих пор государь и все, кто с ним были злодейски убиты, так и не признаны официально жертвами незаконных политических репрессий, несмотря на таковые ходатайства родственников. Получается, неизвестные злодеи сговорились... А из 13 человек охраны, участвовавших в злодеянии, был лишь 1 русский.
Хорошо сказал У. Черчилль о том периоде -
Цитата
«Держа победу уже в руках, она (Россiя — В.Н.) пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями»


Сообщение отредактировал Лоэнгрин - Apr 6 2012, 12:42

--------------------
Даже боги иногда ошибаются
Пабло Эскобар
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 14:21 
Отправлено #23


Постоялец

Сообщений: 231



Если будут какие неточности пусть меня поправят люди.
Берем зарплату 35 рублей. Кредитный билет 1909 года 10 рублей информация 1 рубль содержит 17,424 долей чистого золота. До мировой войны кредитные билеты без ограничений обменивались на золото и так:
35*17,424=609,84 долей чистого золота была зарплата.
Доля = 0,044 гр. 609,84*0,044=26,833 гр. чистого золота получал рабочий
а теперь переведем в сегодняшние деньги
26,833/31,1=0,863 тройской унции
Золото котируется в тройских унциях
Биржевая котировка сегодня золота 1632 доллара за тр. унцию
0,863*1632=1408 долларов США зарплата рабочего
1408*29,46=41480 рублей зарплата в Российских рублях.
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 6 2012, 15:50 
Отправлено #24


Активный

Сообщений: 7 546



Набрал в Инете "стоимость золота в 1913 году", и вышла инфа, что тогдашний рубль=1335 рублям 2010 года. Там в расчетах какие-то поправки вносят. В итоге сумма заработка получается даже больше: 35х1335=46725 рублей.
Правда, и продукты, в переводе на сегодняшний курс, также стоили дороже:
- ржаной хлеб (в переводе на 800-граммовую буханку) - 0,04х1335=53,4 рубля;
- мясо (имелась в виду говядина - в переводе на 1 кг.) - 0,35х1335=467,25 рублей.
Десяток яиц в чувашских уездах стоил 18-20 коп. (0,02х1335=26,70). Но они были вдвое мельче нынешних. Фунт соли стоил 1 коп. - 33,37 руб./кг.
Profile CardPM
  0/0  
remark
post Apr 6 2012, 17:35 
Отправлено #25


Водкодав

Сообщений: 1 370



По тому же запросу "стоимость золота в 1913 году" нашлась вот эта ссылка:
http://nnm.ru/blogs/Argentuum/mify_o_blago...achale_hh_veka/

--------------------
MY GOD, IT'S FULL OF STARS.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 18:47 
Отправлено #26


Постоялец

Сообщений: 231



Вот таким статьям я не верю! :) Это чисто политизированная статья где вырываются из разных мест статданные и рисуется картинка какая надо заказчику. Я знаю, что в царской России был и голод я это не скрываю.
А как ты прокоментируешь вот эту статью:

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 руб. в месяц – жалованье кандидата в профессора, а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 18:50 
Отправлено #27


Постоялец

Сообщений: 231



Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц. В результате, в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-ом и даже в 1853 году – во времена крепостного права.35

Владимир Пузанов,
доктор исторических наук
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 19:39 
Отправлено #28


Постоялец

Сообщений: 231



Царская Россия нуждалась в исправлениях и улучшениях!!! К этому шли все дороги в том числе и создание Государственной Думы, зарождение настоящих партий, развитая международная торговля. Что сделали большивики - все уничтожили и человека тоже!
А вообще очень интересно будет прочесть вот это:
http://www.dk1868.ru/history/vrang.htm
Без вранья. Со всеми недочетами и изъянами.
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 6 2012, 20:48 
Отправлено #29


Активный

Сообщений: 7 546



Цитата(Рантье @ Apr 6 2012, 19:47)
Вот таким статьям я не верю! smile.gif Это чисто политизированная статья где вырываются из разных мест статданные и рисуется картинка какая надо заказчику.
*

Абсолютно согласен. А насчет голода... Вот какие сведения я выписал в ГИА ЧР:
- Во время сильной засухи 1891 года многие сельчане были освобождены от уплаты податей, другим были отсрочены сроки расчета (они растянулись аж до 1912-13 годов). Была увеличена норма выдачи продовольственной и семенной ссуды. Земства организовывали сбор денег, одежды для особо нуждающихся, допускали крестьян к бесплатной заготовке дров.
Ставились благотворительные спектакли в пользу голодающих. Состоятельные люди повсеместно жертвовали в пользу бедных от 5 до 15 рублей. В уездных центрах размер пожертвований составлял от 10 до 25 и более рублей. Были случаи, когда покупали и дарили наиболее бедным семьям лошадь! Сохранилось письмо от 18 ноября 1891 года, где утверждается, что в каждом селении волости нуждающиеся семьи получают в виде безвозвратной(!) ссуды по три четверти фунта муки в день на едока. Дополнительная ссуда была выделена и в 1892 году.
Еще более масштабная помощь оказывалась в неурожайном 1911 году. Вот данные по Цивильскому уезду. В каждой волости были открыты попечительства, в задачу которых входила организация временных пекарен, столовых, а также врачебных пунктов. Попечительства действовали с 27 января по 1 июля 1912 года. Число открытых тогда пекарен колебалось от 262 до 310, количество земских столовых доходило до 17, врачебно-питательных пунктов – до 5.
В столовых уезда было выдано 5 370 840 порций еды. Число едоков в них колебалось от 34 587 до 48 698 человек (при населении ок. 180 тыс.). Всего была оказана продовольственная помощь в виде муки, мяса, сушеных овощей, картофеля и других продуктов на сумму 138 866 рублей 54 копейки. Кроме того, было роздано 400 пудов соленой рыбы.
Одновременно было выдано в виде ссуды 4 564 пуда зерна за счет государства и 154 782 пуда из общественных хлебных магазинов. Реализация населению муки составила более 75 484 пудов на сумму почти 82 150 рублей. Продажа производилась одновременно до трех пудов в одни руки, а перед весенней распутицей – до 10.
Добавлю, что перелистал немало церковных книг, где фиксировались, в том числе, и умершие. Могу однозначно сказать - голодных смертей тогда практически не было.
Profile CardPM
  0/0  
Рантье
post Apr 6 2012, 21:42 
Отправлено #30


Постоялец

Сообщений: 231



Легендарная стала цитата из статьи Лациса, опубликованной 1 ноября 1918 года в журнале «Красный террор», издаваемом ЧК:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.
Великие слова одного из большевицких лидеров так они думают и поступают так и действуют сейчас. Для них не важны никакие доказательства и правда!!!
Убей лучшего - вот их девиз!!!
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения