Сначала оцените результаты деятельности,хотя бы на первоначальном этапе..Затем выражайте верноподданнические чувства.. Как то так..
Что собираетесь оценивать? Работу? Только наивные могут ждать позитивных изменений ,которых в принципе быть не может. Не забывайте о том кто финансирует ЧНК. Власть. Нет изменений во властных структурах -нет изменений и в работе ЧНК. Немного поправят имидж ЧНК,сделают несколько показушных мероприятий. Так всегда делается.
24 октября 2013 года Национальная телерадиокомпания Чувашии снимала телепередачу на чувашском языке из цикла «Сапла пултар!» (Да будет так!) Очередная тема - «ЧНК пуласлахе пур-и?» (Есть ли будущее у ЧНК?), то есть, у Чувашского национального конгресса. Как известно, 26 октября 2013 года в Чебоксарах состоится 8-й съезд этой межрегиональной общественной организации.
Участники передачи
Ведущие телепередачи – журналисты Татьяна Ильина и Геннадий Максимов пригласили на передачу авторитетных и известных экспертов по теме – почетного президента ЧНК Атнера Хузангая; одного из организаторов объединения, юриста Николая Лукианова; экс-председателя Совета старейшин при ЧНК писателя и публициста Анатолия Кибеча. В дискуссии участвовали также – руководитель Союза чувашской молодежи «Сувар» Ульдияр Цыпленков, председатель Чувашской национально-культурной автономии Республики Татарстан Константин Яковлев, главный редактор республиканской чувашской газеты Республики Башкортостан «Урал сасси» (Голос Урала) Юрий Михайлов, руководитель чебоксарского фонда поддержки развития чувашской культуры «Сувар» Тимер Тяпкин и другие представители национальной интеллигенции.
В передаче участвовали также журналисты – шеф-редактор чувашского литературного журнала «Таван Атал» (Родная Волга) Арсений Тарасов, корреспонденты «Самраксен хасаче» (Молодежной газеты) Алена Тимкова, телеканала «Сувар ТВ», чувашского Интернет-сайта «Элита Чувашии», руководитель проекта, главный редактор журнала «Асамат энд шевле» (Радуга и зарница) Владислав Николаев и другие.
В начале передачи ведущая поздравила А.Хузангая с 65-летием со дня рождения. А Г.Максимов поздравил Т.Ильину с юбилеем.
Дискуссия
А. ХУЗАНГАЙ говорил о значении национальной идеологии для сохранения и развития народа, его будущего. Ограничиваться только песнями и танцами недостаточно. ЧНК должно быть живой, активной организацией для поиска новых идей, их осмысления и обсуждения. И без участия в общественно-политической жизни республики и страны не обойтись. ЧНК сейчас фактически устранился от этого. Это неправильно.
Н. ЛУКИАНОВ напомнил о своем Открытом письме Главе Чувашии М.В.Игнатьеву, опубликованному недавно на чувашских Интернет-сайтах и в СМИ на чувашском и русском языках. (Обращение вызвало резонанс среди мыслящей элиты чувашской нации –авт). Сейчас нужен анализ состояния и проблем нации, ее перспектив. Николай Егорович поздравил собравшихся с 23-й годовщиной принятия Декларации о государственном суверенитете Чувашской Республики.
А. КИБЕЧ считает, что в Открытом письме Н. Лукианова выражены идеи единомышленников, сконцентрированы их раздумья о судьбе и предстоящих задачах нации. Анатолий Ильич заявил, что у нашего народа два опорных крыла – наша республика и ЧНК. Эти крылья должны быть сильными. Сильный ЧНК – сильная республика. И наоборот. От этого зависит авторитет, престиж республики и нашей нации. Надо заниматься экономическим развитием республики. Без экономической базы не будет благополучия народа. Нынешний ЧНК обессилел. Надо придать ему новые силы.
Эти идеи поддержали участники передачи. Они говорили: «На съезде надо выбрать сильного лидера. Тогда с ним и организацией будут считаться».
А. ТАРАСОВ: «Нужно выработать национальную доктрину и стратегию ЧНК».
Т. ТЯПКИН: «Прежним властям республики не был нужен сильный ЧНК. Многое зависит от властей, предпринимателей, авторитетных спортсменов. Объединять усилия. Нужна сильная экономика. Прежние руководители ЧНК вытеснили нас из организации за попытку перевыборов. Но благодаря нашей активности, в последнее время с нами начали считаться в ЧНК. Находим общий язык с властями. Нам заявляют: «Мы никого не навязываем в руководители. Выбирайте». От нас самих многое зависит».
Г. Максимов: Идти вперед!
А.Кибеч: «Мы верим в делегатов съезда!»
Состоялась содержательная дискуссия о статусе и значении ЧНК, его целях и задачах. На главный вопрос «Есть ли у ЧНК будущее?» должен ответить предстоящий 8-й съезд.
Как сообщили ведущие, отснятая телепередача «Сапла пултар!» «ЧНК пуласлахе пур-и?» будет показана 25 октября 2013 года в 21 час 15 минут накануне 8-го съезда ЧНК.
P.S. Запись телепередачи происходила в просторном зале одного из чебоксарских клубов. Как сказала телеведущая, своей большой телестудии у НТРКЧ пока нет.
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 10:27
Что собираетесь оценивать? Работу? Только наивные могут ждать позитивных изменений ,которых в принципе быть не может. Не забывайте о том кто финансирует ЧНК. Власть. Нет изменений во властных структурах -нет изменений и в работе ЧНК. Немного поправят имидж ЧНК,сделают несколько показушных мероприятий. Так всегда делается.
Ну тут оценивать,как бы ,был дан совет вам..Я ничего оценивать не собираюсь..Не имею такого желания и полномочий..Но ход ваших мыслей мне понятен,насчет лубочности данной организации даже соглашусь.. ИМХО Много шума и никаких практических дел за последние почти пару десятков лет..
Паян К.В. Иванов ячĕллĕ Чăваш патшалăх академи драма театрĕн залĕнче Чăваш наци конгресĕн VIII Аслă пухăвĕ иртрĕ.
Съезда Чăваш Ен Элтеперĕ Михаил Игнатьев, Патшалăх Канашĕн Председателĕ Юрий Попов, тĕрлĕ министрсем тата ытти тӳре-шара хутшăнчĕç. Ларăва ЧНК вице-президенчĕ Ивантаев Пётр Васильевич ертсе пычĕ. Тухса калаçакансен йышĕнче Михаил Игнатьев, Юрий Попов, Геннадий Архипов, Николай Угаслов пулчĕç.
Виççĕмĕш ыйтура ЧНК-ан çĕнĕ Президентне суйласси пулчĕ. Суйлава пурĕ виçĕ кандидат тăратрĕç — Николай Угаслова, Николай Лукианова тата Валерий Клементьева. Валерий Леонидович, хăйне сăмах парсан, унăн кандидатурине шута илмесĕр, уншăн сасăласшăннисене хăйĕн сассисене (самоотвод пачĕ) Николай Угасловшăн пама сĕнчĕ. Çапла май икĕ кандидат хушшинче суйламалла пулчĕ.
Суйлав тĕлне залра пурĕ 245 делегат юлчĕ, вĕсенчен 168-шĕ хăйĕн сассине Николай Фёдорович Угаслова пачĕç. Лукианов Николай Егоровичшăн вара пурĕ 43 сасă çеç пухăнчĕ. Çапла май, Устав тăрăх 2/3 пайĕ килĕшет тесе, çĕнĕ Президент пулма АХО «ТУС» компанийĕн ертӳçине Николай Угаслова суйларĕç. Валерий Клементьева вара пĕрремĕш вице-президенчĕ вырăнĕнчех хăварчĕç. Тĕрĕссипе ытти вице-президентсем те Мăн Канаш пайташĕсем те улшăнмарĕç темелле — çапла май ЧНК ĕçĕнче, пĕр Архипов кайнипех, ытлашшиех улшăнусем пуласса кĕтесси çук пуль.
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 10:38
Все осталось по-прежнему. Смена фамилии руководителя и фактическое сохранение руководства ЧНК говорят об этом. Вся комедия вокруг демократических выборов ЧНК была разыграна с одной целью- создать видимость демократии и усыпить бдительность истинных патриотов народа. Единственный выход-создать новую альтернативную организацию. Все решали назначенные администрацией "делегаты". Прозрачности в выборах "делегатов" не было. И в таких случаях не стоит восрпинимать ЧНК как общественную организацию представляющую чувашский народ. Это всего лишь инструмент властей у которого рейтинг стремительно падает.
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 10:52
По каким критериям выделяется элита нации,или назначается??
Эпир, культура анинче тар тăкакансем - ăсчахсем, чĕлхеçĕсем, писательсем, журналистсем, художниксем, поэтсем, композиторсем, театр артисчĕсем, режиссерсем, музей, библиотека ĕçченĕсем, халăх ăстисем
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 12:24
Чăвашлăх еплерех аталанасси влаç тытăмĕсенче камсем ĕçленинчен çав тери нумай килет. Ку енĕпе, ăста кадрсем, ятлă-сумлă лидерсем хатĕрлесе вĕсене министерствăсемпе ведомствăсене ертсе пыма сĕнессипе, ЧНК вун пилĕк çул пачах та ĕçлемерĕ. Çавăнпах-тăр Чăваш Республикин Патшалăх Канашĕнче культура сферин пĕр представителĕ те çук. Тутарстанра та, Пушкăртстанра та вĕсем пур. Ку çеç те мар, Чăваш наци конгресĕн президенчĕ те депутат мандатне илме «тивĕç» пулаймарĕ, Общество палатинче те ун валли вырăн тупăнмарĕ. Çак тӳнтерлĕхе ăнлантарма сирĕн рецепт пур-и?
У нынешнего ЧНК нет интересных идей для проживающих в Чувашии людей, впрочем, и у присутствующих на форуме радетелей обновления ЧНК или создания новых, похожих на ЧНК, структур этих идей так же нет. Никто ничего нового и интересного предложить не может. Заинтересованным в ЧНК-попробуйте изменить концепцию, начните к примеру с того, что многих раздражает ... к примеру, с языкового насилия. Совершенный многолетний акт этноцида (как мне объяснили, за этот термин не банят) в отношении проживающих в Чувашии представителей других национальностей требует покаяния. Поймите, что от принудительного изучения языка армянин или русский чувашем не станет, ну так и отмените уже эту устоявшуюся пагубную практику.
--------------------
У нынешнего ЧНК нет интересных идей для проживающих в Чувашии людей, впрочем, и у присутствующих на форуме радетелей обновления ЧНК или создания новых, похожих на ЧНК, структур этих идей так же нет. Никто ничего нового и интересного предложить не может. Заинтересованным в ЧНК-попробуйте изменить концепцию, начните к примеру с того, что многих раздражает ... к примеру, с языкового насилия. Совершенный многолетний акт этноцида (как мне объяснили, за этот термин не банят) в отношении проживающих в Чувашии представителей других национальностей требует покаяния. Поймите, что от принудительного изучения языка армянин или русский чувашем не станет, ну так и отмените уже эту устоявшуюся пагубную практику.
Пагубную практику мы переняли от вас, и в отличии от вас применяем в очень мягкой форме.
Итак, свершилось. Новым президентом ЧНК избран Николай Угаслов – депутат Государственного Совета Чувашской Республики от партии «Единая Россия», генеральный директор ЗАО «ТУС». Он же руководитель чувашского землячества уроженцев Татарстана «Палхар» (Булгар). Меценат.
Справка. Из книги «Чуваши Татарстана». Чебоксары: ЧГИГН, 2006.
«Николай Федорович Угаслов родился 8 февраля 1952 года в селе Городище Дрожжановского района Татарской АССР. Окончил Чебоксарский строительный техникум. Был направлен мастером в Саранский ДСК. Служил в СА. После армии вернулся в Чебоксары. Начал работать монтажником на ДСК. Затем вырос от прораба до начальника СМУ-102, главного инженера проектного управления. Без отрыва от производства закончил строительный факультет ЧГУ.
В 1988-1992 годы после землетрясения в Армении обеспечивал отправку строителей, стройматериалов, техники и оборудования для возведения новых домов в разрушенных городах. Начальник СМП «Армения-Чувашстрой». Более двух лет строили дома в Ленинакане.
В 1992 году, вернувшись в Чебоксары, создал строительное ЗАО «ТУС». Строили в Чувашии, Москве, Нижнем Новгороде, Тольятти»…
Уход Геннадия Архипова
Закончился период руководства ЧНК Г. Архиповым. Он длился с 1997 года, то есть целых 16 лет! Четыре срока подряд. Этому периоду можно дать неоднозначную оценку. Было и положительное, и отрицательное. Г. Архипова и его команду публично, в том числе, в СМИ, критиковали. Пытались переизбрать.
Экс-руководитель ЧНК поблагодарил соратников и единомышленников и попросил прощения у тех, кого обидел.
Делегаты аплодировали уходящему товарищу.
Итак, прежний период закончился. Новый начался. Делегаты смотрят вперед с оптимизмом.
Диспозиция
Выборы разрешили коллизию, длившуюся последние месяцы перед съездом. Соперничали уходящая команда с одной стороны и организаторы, активисты ЧНК первой волны – с другой. Организаторов ЧНК в годы правления Г. Архипова вытеснили из руководства и вообще из организации. Сторонники оппозиции в знак протеста тоже ушли. Отсутствие авторитетных лидеров, интеллектуальной элиты нации среди оставшихся привело к явному и всем заметному кризису общественной организации. А ведь она по замыслу основателей ЧНК Атнера Хузангая, Виталия Станьяла, Николая Лукианова и их соратников была призвана быть «высшим представительным собранием чувашской нации». ( Краткая Чувашская Энциклопедия, Чувашская Энциклопедия. Т. 4)
Как сообщали чувашские Интернет-сайты и ряд СМИ, тема ЧНК активно и открыто обсуждалась. Проводились круглые столы, собрания. Один из организаторов ЧНК юрист Николай Лукианов опубликовал Открытое письмо Главе Чувашской Республики М.В. Игнатьеву. Оно активно обсуждалось национальной интеллигенцией, но замалчивалось в ЧНК.
Аппарат
В результате общественного давления ряд активистов из оппозиции в последние дни перед 8-м съездом был включен в официальный оргкомитет съезда.
Официальный оргкомитет съезда располагался в помещениях штаб-квартиры ЧНК в особняке Н. Ефремова на улице Композиторов Воробьевых, 10, пользовался всеми видами связи, финансировался Министерством культуры. В штабе с утра до вечера работали учителя чебоксарских школ и другие помощники.
О регламенте выдвижения и избрания делегатов съезда
18 августа 2013 на собрании Большого Совета ЧНК в Чебоксарах только что ушедший из Минкультуры на пенсию бывший начальник отдела М. Краснов представил проект решения Совета о регламенте выборов делегатов 8-го съезда. В нем были расписаны все организации, подведомственные Минкультуры, Минобразования, Мининформполитики ЧР. Плюс определялись квоты для государственных и муниципальных чиновников из городов и районов ЧР. То есть, дисциплинированные бюджетники, а также некоторые общественные организации, зависимые от этих министерств, зависимые от начальства сотрудники и общественная бюрократия.
Делегаты из диаспоры также в основном – активисты, приезжавшие на прежние съезды. Их взгляды и симпатии также известны.
Возможные кандидаты в президенты ЧНК рассматривались и активно обсуждались на чувашских Интернет-сайтах и в некоторых региональных СМИ.
Выдвижение кандидатур
Первого кандидата выдвинул руководитель Чувашской национально-культурной автономии Республики Татарстан Константин Яковлев. Он предложил кандидатуру НИКОЛАЯ УГАСЛОВА.
Второго кандидата выдвинул председатель Канашского землячества ЧР Анатолий Кибеч. Он и Союз чувашской молодежи «Сувар» предложили кандидатуру НИКОЛАЯ ЛУКИАНОВА.
Представитель Чувашской национально-культурной автономии Саратовской области Василий Васильев выдвинул кандидатуру и.о. президента ЧНК ВАЛЕРИЯ КЛЕМЕНТЬЕВА.
Другие возможных кандидатов их сторонники выдвигать не решились. Хотя с места кто-то предлагал выдвинуть руководителя чебоксарского фонда поддержки чувашской культуры «Сувар» Тимера Тяпкина.
С краткими речами выступили все три кандидата. Они обозначили тезисы предвыборных программ.
Н. УГАСЛОВ: «Моя программа – программа ЧНК. У меня есть команда (готовая работать). Есть Воля, Время, Ресурсы. Утакан сула усать. (Идущий открывает путь.) Планирую изменить структуру ЧНК. Будут сформированы комитеты, как в правительстве. (Речь произвела впечатление на делегатов. Аплодисменты)
НИКОЛАЙ ЛУКИАНОВ вначале поздравил делегатов и гостей с 23-й годовщиной Декларации о государственном суверенитете Чувашской Республики, принятой Верховным Советом ЧАССР 24 октября 1990 года. Затем изложил свое видение приоритетных задач ЧНК. (Записано в сокращенном переводе и изложении – авт.) В их числе – ЧНК должен быть субъектом правовых инициатив… Стать координирующим систематизирующим органом новых идей и проектов; органом, защищающим нацию, язык и культуру… Гарантом сохранении Республики (в составе РФ)… Надежным партнером государства… Компетентным во всем… Субъектом информационного пространства… В сохранении и развитии чувашского языка… Быть авторитетным органом. Повысить статус… Сильная республика – сильный ЧНК… Действовать в правовом поле Стратегии государственной национальной политики, провозглашенной Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. (Горячие аплодисменты)
ВАЛЕРИЙ КЛЕМЕНТЬЕВ поблагодарил саратовских чувашей за выдвижение. Заявил самоотвод в пользу Н. Угаслова.
Обсуждение кандидатур
Н. Угаслова поддержал Владимир Портнов из Башкирии.
Экс-ректор ЧГУ Лев Кураков: Оба хороши. Выбрать обоих. Н. Угаслова – президентом, Н. Лукианова – вице-президентом.
Олег Цыпленков выступает за Н. Лукианова.
(Из задних рядов партера кто-то громко требует покинуть рабочий президиум не делегата, руководителя администрации Главы республики.)
Председательствующий Петр Ивантаев: «Герольд Михайлович, успокойтесь...(Ставит вопрос на голосование. Делегаты явным большинством открыто голосуют за оставление в президиуме руководителя администрации Главы. Вопрос решен? Но голос продолжает настаивать...) – Герольд Михайлович, тогда идите, сами сюда сядьте. Озадаченный делегат, не ожидавший такого предложения, стихает.
В. Станьял: ...Обоих хорошо знаю. Оба достойны. Лукианов писал первые документы партии ЧАП и ЧНК. Но вижу, что за него здесь у делегатов будет недостаточно голосов. Спрашиваю Угаслова: Если его выберут, примет ли он нас обратно в ЧНК?
Н. Угаслов: Вас приглашаю возглавить комитет по науке и культуре. Лукианов может возглавить отдел Права.
А. Кибеч не согласился с мнением В. Станьяла. Кибеч – за Н. Лукианова.
Надежда Лисовая из Украины: Мы четыре делегата проехали 1600 километров с Украины. Просили слова. Нам не дали выступить. Угаслова мы не знаем. А Лукианов встретился с нами. Поговорил. Мы узнали его позицию. Мы – за Лукианова.
Делегат спрашивает Н. Угаслова: Не оставите ли вы свою прежнюю работу, если вас выберут?
Н. Угаслов: В ЧНК у меня будет общественная работа. Основную прежнюю работу не оставлю.
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА ЧНК
Обсуждение прекращается. Встают счетчики для подсчета голосов при открытом голосовании.
Голос с места активиста Владимира Тимофеева: «Лукианов работает с 1990 года». (Без микрофона недостаточная слышимость)
Регистрация делегатов по поднятым мандатам. (С задних рядов продолжает недовольно кричать тот же голос. Потом замолкает.)
Объявляется: «В зале 245 делегатов. Для избрания руководителя требуется две трети голосов. После голосования сдать мандаты для точного подсчета».
А. Кибеч: Полагается голосовать по алфавиту.
Председатель съезда возражает: По порядку выдвижения кандидатур.
Идет голосование. Подсчет собранных мандатов «за» на сцене перед первым рядом.
За Н. Угаслова – 168 голосов. Две трети есть. (Аплодисменты)
- Кто за Лукианова?
Подсчет. За Н. Лукианова – 43 голоса.
Итак, президентом ЧНК избран Николай Угаслов. (Аплодисменты) Г. Храмов из Красноярска вешает на Н. Угаслова подарочную белую ленту.
На сцену выходит Н. Лукианов. Поздравляет Н. Угаслова. Рукопожатие. Два бывших соперника обнимаются на сцене. Лукианов идет по залу на свое место. Делегаты жмут ему руки с обеих сторон от прохода.
Н. Угаслов благодарит Н. Лукианова. Будем работать вместе. Всем спасибо. Успешной работы.
Выборы Совета ЧНК и Ревизионной комиссии
П. Ивантаев зачитывает подготовленный список кандидатов в члены Совета. Список уточняется и дополняется. Принимается голосованием.
Выбирается Ревизионная комиссия.
Об Уставе
П. Ивантаев: Устав устарел. Пересмотреть. Создать комиссию по переработке Устава. В течение полугода подготовить новую редакцию Устава. Потом принять на съезде.
Завершение работы
Председатель съезда благодарит Оргкомитет съезда за работу.
Какие будут замечания, справки, объявления?
Вновь на сцену поднимается Н. Лукианов: Геннадий Архипов за долголетнюю работу достоин благодарности. Он сумел сохранить ЧНК, несмотря на трудности. Предлагаю объявить его почетным членом ЧНК.
П. Ивантаев: Рассмотрим, обсудим. Решим позже.
Съезд объявляется закрытым. Звучит гимн ЧНК «Алран кайми аки-сухи».
Организационное собрание Совета
Н. Угаслов предлагает провести Организационное собрание Совета нового состава.
Возражений нет.
Новый президент ЧНК зачитывает кандидатуры вице-президентов: 1-й вице-президент Валерий Клементьев. Вице-президенты: Петр Ивантаев, Константин Яковлев, Олег Мешков, Алексей Леонтьев.
Валерий Тургай возражает против кандидатуры А. Леонтьева. Но А. Кибеч отстаивает А. Леонтьева: он на должности главного редактора газеты «Хыпар» учредил и открыл приложения - «Самраксен хасаче» (Молодежная газета), «Чаваш херараме» (Чувашская женщина) и другие. Возродил доброе имя основателя газеты Николая Никольского.
Утверждается новый состав президиума ЧНК. В него вошли: Эдуард Бахмисов, Зинаида Воронова, Виталий Иванов, Александр Капитонов, Сергей Казаков, Михаил Краснов, Юрий Зорин, Елена Османова, Юрий Михайлов, Алексей Трофимов, Атнер Хузангай, Анатолий Ухтияров, Николаев, Павлов.
Олег Цыпленков: А где Николай Лукианов? Вы же обещали работать вместе.
- Включить. Вместо Ухтиярова.
А. Кибеч: В президиуме должны быть люди из Чебоксар. Чтобы их можно было оперативно собрать на срочные заседания.
- Еще включим Геннадия Архипова, как почетного члена президиума.
Предлагаю создать 14 комитетов по числу министерств.
- 14 будет слишком много…(Обмен мнениями)
- Следующее собрание Совета соберем в конце января 2014 года. Запишем в протокол.
Выборы нового председателя Совета старейшин при ЧНК
После обсуждения новым председателем Совета старейшин при ЧНК избирается Виталий Станьял.
На этом собрание Совета заканчивается. Делегаты направляются на торжественный ужин в ресторан гостиницы «Курортная».
Занавес. Все уходят. В вестибюле гасят свет.
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 17:15
Некоторые моменты.18 августа 2013 на собрании Большого Совета ЧНК в Чебоксарах только что ушедший из Минкультуры на пенсию бывший начальник отдела М. Краснов представил проект решения Совета о регламенте выборов делегатов 8-го съезда. В нем были расписаны все организации, подведомственные Минкультуры, Минобразования, Мининформполитики ЧР. Плюс определялись квоты для государственных и муниципальных чиновников из городов и районов ЧР. То есть, дисциплинированные бюджетники, а также некоторые общественные организации, зависимые от этих министерств, зависимые от начальства сотрудники и общественная бюрократия. Назначенные администрацией одной партии делегаты "избрали"своего президента от своей партии. ЧНК будет представлять только интересы администрации. Остальные можете считать что ЧНК не существут.
Сообщение отредактировал jang - Oct 27 2013, 17:48
Пагубную практику мы переняли от вас, и в отличии от вас применяем в очень мягкой форме.
Чисто гипотетически (только чтобы исследовать Вашу личину), преступление преступника не может зависеть от места и обстоятельств , не так ли? Возможные ответы "да" и "нет".
--------------------
Oct 27 2013, 09:53 
Как то так..
