Ответить Создать тему

Действие договорных условий при отсутствии подписанного договора , Хитрый договор, предоставленный недобросовестным поставщиком

del55
post Nov 30 2021, 00:58 
Отправлено #1


Эксперт

Сообщений: 997



Доброе утро, уважаемые коллеги!
Как известно, существует ряд сфер торговли, где поставщики ведут себя не слишком добросовестно, отступают от принципа равновесия прав и обязанностей сторон в договоре. Вот попался Договор с поставщиком двигателей б/у, в котором явно просматривается "сильная сторона" - Поставщик.
В договоре немало пассажей, свидетельствующих о том, что Поставщик заранее ставится в более выгодное положение, по сравнению с Покупателем.
Но я хотел поинтересоваться вот чем. Фактически, у Поставщика отсутствует договор с нашей подписью. При этом договор составлен как оферта. Некоторые пункты шедевральные. Означает ли такой документ то, что мы на весь этот беспредел согласились, или же никакие слова (вроде тех, что в п.5.1, см ниже) не могут быть согласованы подобным образом, то есть, чем Поставщик докажет, что оплачивая товар, мы знали о том, что принимаем именно эту оферту, а не какую-то другую, более мягкую. Как я понимаю, в интернете на сайте данная оферта не висит.

А вот и текст:

5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Стороны пришли к
соглашению, что в случае отсутствия у Покупателя возможности заключить Договор в письменной форме,
настоящий Договор может быть заключен, посредством направления подписанного со стороны Продавца
Договора Покупателю (в том числе по электронной почте), без подписания со стороны Покупателя. В таком
случае, Договор будет иметь юридическую силу в соответствии со ст. 434-435 Гражданского Кодекса
Российской Федерации и являться равносильным Договору, подписанному сторонами (Договор Оферты).
Стороны пришли к соглашению, что доказательством заключения такого Договора, будет являться
перечисление предоплаты Покупателем на счет Продавца, в соответствии с п. 2.2. настоящего Договора.

5.5. Стоимость услуг Транспортной компании (перевозчика) возмещается Продавцом самостоятельно
непосредственно Транспортной компании. Неполучение Покупателем Товара со склада Транспортной
компании, в течение 14 календарных дней, с момента уведомления о поступлении/передачи Товара
Транспортной компании, признается односторонним отказом Покупателя от настоящего Договора.
Предоплата в таком случае, остается у Продавца.


5.10. Если к моменту окончания срока поставки по настоящему Договору Покупатель не выходит на связь с
Продавцом, не принимает участия в согласовании Товара к поставке, то настоящий Договор прекращает свое
действие в последний день окончания срока поставки, предусмотренный п. 3.1. настоящего Договора.
Предоплата, в таком случае, остается у Продавца.

Мой вопрос в том, насколько правомерно утверждать, что, оплатив счет за данный двигатель, мы приняли условия Договора? Договор публично размещен не был, кроме того, договорные условия, нарушающие закон не имеют силы. Каким образом суд будет устанавливать содержание договора? Просто на основании копии Договора, подписанной Поставщиком в одностороннем порядке?

Если говорить о том, что было в реальности, то оплата была произведена, но был поставлен товар, не соответствующий спецификации (АКПП вместо двигателя). Хотел добавить, что обе стороны - ООО, а, значит ЗоЗПП неприменим. В моем тексте Поставщик=Продавец.

Сообщение отредактировал del55 - Nov 30 2021, 01:01
Profile CardPM
  0/0  
Douglas
post Nov 30 2021, 21:24 
Отправлено #2


нет страшнее зверя,чем иннициативный дурак с полномочиями !

Сообщений: 2 092



??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
отступают от принципа равновесия прав и обязанностей сторон в договоре. Вот попался Договор с поставщиком двигателей б/у, в котором явно просматривается "сильная сторона" - Поставщик.
*

где и когда вы видели равноправие ? можно мне тоже подсмотреть ?! smile3.gif
??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
В договоре немало пассажей, свидетельствующих  о том, что Поставщик заранее ставится в более выгодное положение, по сравнению с Покупателем.
*

не нравятся чужие пассажи - мочите свои, хотя бы в виде протокола разногласий ! biggrin.gif
??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
Но я хотел поинтересоваться вот чем. Фактически, у Поставщика отсутствует договор с нашей подписью. При этом договор составлен как оферта. Некоторые пункты шедевральные.  Означает ли такой документ то, что мы на весь этот беспредел согласились, или же никакие слова (вроде тех, что в п.5.1, см ниже) не могут быть согласованы подобным образом, то есть,
*

оплатили со ссылкой на договор - согласились и без вариантов
??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
чем Поставщик докажет, что оплачивая товар, мы знали о том, что принимаем именно эту оферту, а не какую-то другую, более мягкую. Как я понимаю, в интернете на сайте данная оферта не висит.
*

а чье право нарушено и кто обращается за государственной защитой ? почему поставщик должен что-то доказывать ?
бремя доказывания лежит на истце

??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
А вот и текст:
..............признается односторонним отказом Покупателя от настоящего Договора.
Предоплата в таком случае, остается у Продавца.
5.10. Если к моменту окончания срока поставки по настоящему Договору Покупатель не выходит на связь с Продавцом, не принимает участия в согласовании Товара к поставке, то настоящий Договор прекращает свое действие в последний день окончания срока поставки, предусмотренный п. 3.1. настоящего Договора.
Предоплата, в таком случае, остается у Продавца.
*

на каком основании предоплата должна оставаться у продавца ? что это, провидение божие, влекущее кондикцию, или санкция за односторонний отказ от исполнения договора, или что ?
бред ! biggrin.gif

??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
Мой вопрос в том, насколько правомерно утверждать, что, оплатив счет за данный двигатель, мы приняли условия Договора? Договор публично размещен не был, кроме того, договорные условия, нарушающие закон не имеют силы. Каким образом суд будет устанавливать содержание договора? Просто на основании копии Договора, подписанной Поставщиком в одностороннем порядке?
*

что написано в счете ?
что вы вцепились в этот договор? бумага терпит все !
есть более широкое понятие - сделка, а далее договор, описывающий стороны сделки, а также существенные условия этой сделки, такие как : ПРЕДМЕТ И ЦЕНА.
ВСЕ !!!!
Санкции и форс мажор - это все от лукавого ! lol.gif
Не будет у суда оснований опрокидывать сделку, если суд увидит, что существенные условия согласованы в том числе в виде конклюдентности действий сторон и никто никого не наипал!

??????(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
Если говорить о том, что было в реальности, то оплата была произведена, но был поставлен товар, не соответствующий спецификации (АКПП вместо двигателя). Хотел добавить, что обе стороны - ООО, а, значит ЗоЗПП неприменим.  В моем тексте Поставщик=Продавец.
*

каким образом была произведена оплата, что было указано в назначении платежа, ссылка на спецификацию, на пред выставленный счет, на конкретное наименование товара ???

вы хотите то чего, чтобы произвели обмен и поставили надлежащий товар или возврата сторон в первоначальное положение ?

И эта - если продаван возлагает на вас риски случайной гибели вне взаимосвязи с моментом перехода права собственности на товар - напрягаться надо сразу, и письменно ! )))


Собирайте и скриньте всю свою преддоговорную переписку и бегом в суд! Если с квалификацией трудности, пишите просто - нас обманули,просим всех убить,прибить,задушить - суд разберется!))))

Сообщение отредактировал Douglas - Nov 30 2021, 21:47
Profile CardPM
  0/+1  
del55
post Nov 30 2021, 23:50 
Отправлено #3


Эксперт

Сообщений: 997



Цитата(Douglas @ Nov 30 2021, 21:24)

Не будет у суда оснований опрокидывать сделку, если суд увидит, что существенные условия согласованы в том числе в виде конклюдентности действий  сторон и никто никого не наипал!
каким образом была произведена оплата, что было указано в назначении платежа, ссылка на спецификацию, на пред выставленный счет, на конкретное наименование товара ???

вы хотите то чего, чтобы произвели обмен и поставили надлежащий  товар или возврата сторон в первоначальное положение ?

*


платили с назначением:
Предоплата за ДВС по договору No 1344 / 0410 от 04.10.2021г. НДС не облагается

хотим:
чтоб вернули деньги

Вы пишете какое-то непечатное слово, которое значит "обманул".
Нас обманули, прислали другой товар, его стоимость не соответствует сумме оплаты. На наш взгляд, присланный товар пригоден только на металлолом. Экспертизу не делали.
Profile CardPM
  0/0  
Douglas
post Dec 1 2021, 10:16 
Отправлено #4


нет страшнее зверя,чем иннициативный дурак с полномочиями !

Сообщений: 2 092



Цитата(del55 @ Nov 30 2021, 23:50)
платили с назначением:
Предоплата за ДВС по договору No 1344 / 0410  от 04.10.2021г. НДС не облагается

хотим:
чтоб вернули деньги

Вы пишете какое-то непечатное слово, которое значит "обманул".
Нас обманули, прислали другой товар, его стоимость не соответствует сумме оплаты. На наш взгляд, присланный товар пригоден только на металлолом. Экспертизу не делали.
*


в классификаторе МКТУ нет такой строки как ДВС, есть код 120130 "Двигатели для наземных транспортных средств". Написав в платеге ДВС вы продемонстрировали свою небрежность, тем более при покупке товара БУ, не имеющего паспорта и, соответственно, индивидуальных признаков идентификации ! smile3.gif
Вот будете теперь суду доказывать, что ДВС это двигатель, а КПП это коробка.
Если присутствует ясно читаемая спецификация к договору, тогда, независимо от того, подписал ли его продавец, вопрос отпадает сам собой.

Актируйте товар, его вес ,габариты ,внешние признаки, фото , просите дать характеристику товару и расписаться в актах компанию перевозчика-эти обычно не возражают.

Досудебная претензия уже составлена и направлена конечно же поставщику да ? smile3.gif



--------------------
Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

"Политика капиталистов проста - чем ближе человек к животному,чем более похож он на домашний скот,тем легче и удобнее пользоваться его силой! " (М.Горький)
Profile CardPM
  0/+1  
Lawyer
post Dec 1 2021, 14:54 
Отправлено #5


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 057
Из: г. Чебоксары



Отказ от договора поставки- ст.523 ГК, там существенное нарушение должно быть. Если мы обратимся к ст.ст.467,468 ГК,то есть к ассортименту и возможности отказа от договора КП в случае нарушения ассортимента, то опять же увидим,что в обоих случаях речь об отказе от договора, когда сам предмет согласован, нарушен лишь ассортимент. Если предмет не согласован, договор не заключен. Если не заключён, то полученное поставщиком по договору является неосновательным обогащением, соответственно, покупатель обязан вернуть "неведому завершку"-хвс,двс, АКП. Если покупатель доказывает нарушение в предмете поставки, то это отдельное существенное основание для отказа. Возможно от позиции покупателя будет зависеть исход дела (гнуть на незаключенность или уйти в существенное нарушение)

Сообщение отредактировал Lawyer - Dec 1 2021, 15:22

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
del55
post Dec 1 2021, 15:23 
Отправлено #6


Эксперт

Сообщений: 997



Цитата(Lawyer @ Dec 1 2021, 14:54)
Отказ от договора поставки- ст.523 ГК, там существенное нарушение должно быть. Если мы обратимся к ст.ст.467,468 ГК,то есть к ассортименту и возможности отказа от договора КП в случае нарушения ассортимента, то опять же увидим,что в обоих случаях речь об отказе от договора, когда сам предмет согласован, нарушен лишь ассортимент. Если предмет не согласован, договор не заключен. Если не заключён, то полученное поставщиком по договору является неосновательным обогащением, соответственно, покупатель обязан вернуть "неведому завершку"-хвс,двс, АКП. Если продавец доказывает нарушение в предмете поставки, то это отдельное существенное основание для отказа. Возможно от позиции покупателя будет зависеть исход дела (гнуть на незаключенность или уйти в существенное нарушение)
*


Спасибо, ну вот и вопрос в том, что можно ли считать согласованными существенные условия в тех условиях, которые указаны выше. Коротко: в договоре сказано, что подпись Покупателя не требуется, но имеет ли это силу, при том, что сама оферта уж точно не публичная и Покупателю в бумажном виде не направлялась.
Спецификация в договоре имеется, опять же, подписанная только продавцом (на картинке):
Единственное, не понял, почему пишете "Если продавец доказывает нарушение...", у Продавца все хорошо, он получил деньги и отослал в ответ железку. Покупатель хотел бы доказать нарушение предмета (поставили не то), но может не хватить аргументов.
Поэтому пока рассматриваю путь через неосновательное обогащение. Что скажете?

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Douglas
post Dec 1 2021, 15:50 
Отправлено #7


нет страшнее зверя,чем иннициативный дурак с полномочиями !

Сообщений: 2 092



......ну наконец то, выкладывают бумаги ! smile3.gif

доказательства есть, что сей договор направил вам именно поставщик, а не вы его сочинили самостоятельно ?
если таковых нет - пусть какое- нибудь третье лицо вступит с поставщиком в официальную переписку под предлогом приобретения ушей от мертвого осла.

заявите это лицо в качестве свидетеля потом, предъявите скрины - и суд сделает вывод, что именно такой договор является обычаем делового оборота для вашего поставщика, соответственно в вашем случае ваш с поставщиком договор исполняется вашим же поставщиком,в не зависимости от того, подписан он или нет - то есть конклюдентность

кондикции пока нет, она возникнет,если не проканает реституция
есть пересорт и тупо непоставка

--------------------
Право - есть воля господствующего класса,возведенная в закон (В.И.Ленин)

"Политика капиталистов проста - чем ближе человек к животному,чем более похож он на домашний скот,тем легче и удобнее пользоваться его силой! " (М.Горький)
Profile CardPM
  0/+1  
del55
post Dec 1 2021, 15:51 
Отправлено #8


Эксперт

Сообщений: 997



Цитата(Douglas @ Dec 1 2021, 10:16)
в классификаторе МКТУ нет такой строки как ДВС, есть код  120130 "Двигатели для наземных транспортных средств". Написав в платеге ДВС вы продемонстрировали свою небрежность, тем более при покупке товара БУ, не имеющего паспорта и, соответственно, индивидуальных признаков идентификации  ! smile3.gif
Вот будете теперь суду доказывать, что ДВС это двигатель, а КПП это коробка.
Если присутствует ясно читаемая спецификация к договору, тогда, независимо от того, подписал ли его продавец, вопрос отпадает сам собой.

Актируйте товар, его вес ,габариты ,внешние признаки, фото , просите дать характеристику товару и расписаться в актах компанию перевозчика-эти обычно не возражают.

Досудебная претензия уже составлена и направлена конечно же поставщику да ?  smile3.gif
*


Претензию не направляли, так как не понимаем пока, суть спора:
- поставка некачественного товара
- поставка товара, не предусмотренного спецификацией
- неосновательное обогащение, так как товар не поставлялся и нами не принят

Думаю направить претензию "ни о чем", чтобы пошел срок, поскольку фирма в Самаре, а автосалон в СПБ. Вероятно, в Самаре письма никто не получает, а нам достаточно квитанции.
Profile CardPM
  0/0  
del55
post Dec 1 2021, 16:03 
Отправлено #9


Эксперт

Сообщений: 997



Цитата(Douglas @ Dec 1 2021, 15:50)
......ну наконец то, выкладывают бумаги ! smile3.gif

доказательства есть, что сей договор направил вам именно поставщик, а не вы его сочинили самостоятельно ?
если таковых нет - пусть какое- нибудь третье лицо вступит с поставщиком в официальную переписку под предлогом приобретения ушей от мертвого осла.

заявите это лицо в качестве свидетеля потом, предъявите скрины - и суд сделает вывод, что именно  такой договор является обычаем делового оборота для вашего поставщика, соответственно в вашем случае ваш с поставщиком договор исполняется вашим же поставщиком,в не зависимости от того, подписан он или нет - то есть конклюдентность

кондикции пока нет, она возникнет,если не проканает реституция
есть пересорт и тупо непоставка
*

Выложу договор (по просьбе трудящихся), надеюсь уважаемые админы не будут против
Нам, как я понимаю, невыгодно вести дело к тому, что договор имеет силу в данной редакции. Да и Продавец будет настаивать, что текст договора согласован, нам то же самое доказывать ни к чему, без нас обойдутся. Наша выгода в том, чтобы признать нижеразмещенные договорные условия несогласованными Сторонами.

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - л1.png
 - Размер: 310,51кб, Скачано: 25 Присоединённое изображение:
 - л2.png
 - Размер: 314,32кб, Скачано: 26 Присоединённое изображение:
 - л3.png
 - Размер: 270,96кб, Скачано: 26
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Dec 1 2021, 20:07 
Отправлено #10


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 057
Из: г. Чебоксары



Цитата(del55 @ Dec 1 2021, 15:23)
Единственное, не понял, почему пишете "Если продавец доказывает нарушение..
*

Это оговорка
Цитата(del55 @ Nov 30 2021, 00:58)
(АКПП вместо двигателя).
*

По спецификации же видно,что предметом договора не только АКПП является, под АКПП сам продавец и понимает коробку передач, указывая слева в колонке. То есть ДВС значит точно не только коробка передач. А в переписке электронной, продавец что пишет, почему недокомплектность товара?
Вот с одного из сайтов
Цитата
Навесное оборудование двигателя представляет собой связку узлов и агрегатов, которые присоединены к двигателю тем или иным способом. Навесное оборудование необходимо для нормальной работы мотора, а также систем, обеспечивающих комфорт управления и передвижения.

Значит суд перейдет к буквальному толкованию договора, а именно к спецификации, из которой,на мой взгляд, понятно,что вы хотели. Соответственно на незаконченность, имхо,не выйти. Теперь вам надо доказать,что вы получили лишь АКПП, а это существенное нарушение договора. Претензия- иск с расторжением договора в питерский арбитраж и взыскание денег. Ещё как бы их потом взыскать. В сбисе не смотрели,что за фирма, сколько лет,актив баланса, штат? Контрагента желательно пробивать до заключения договора

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+1  
del55
post Dec 3 2021, 09:25 
Отправлено #11


Эксперт

Сообщений: 997



Цитата(Douglas @ Dec 1 2021, 10:16)
в классификаторе МКТУ нет такой строки как ДВС, есть код  120130 "Двигатели для наземных транспортных средств". Написав в платеге ДВС вы продемонстрировали свою небрежность, тем более при покупке товара БУ, не имеющего паспорта и, соответственно, индивидуальных признаков идентификации  ! smile3.gif
Вот будете теперь суду доказывать, что ДВС это двигатель, а КПП это коробка.
Если присутствует ясно читаемая спецификация к договору, тогда, независимо от того, подписал ли его продавец, вопрос отпадает сам собой.

Актируйте товар, его вес ,габариты ,внешние признаки, фото , просите дать характеристику товару и расписаться в актах компанию перевозчика-эти обычно не возражают.

Досудебная претензия уже составлена и направлена конечно же поставщику да ?  smile3.gif
*


Сегодня появилась ясность:
- товар получен нашим представителем на складе транспортной компании, он расписался по доверенности, без каких-либо отметок и замечаний(((
- сейчас товар лежит на нашей территории, на наш непросвященный взгляд, это не товар, а металлолом(((

Соответственно, у Продавца будет накладная, где расписался наш представитель(((
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Dec 3 2021, 10:01 
Отправлено #12


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 057
Из: г. Чебоксары



Цитата(del55 @ Dec 3 2021, 09:25)
Соответственно, у Продавца будет накладная, где расписался наш представитель
*

Что не лишает вас право в разумный срок представить продавцу претензии по качеству и ассортименту поставленного товара

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/+2  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: