Новости истории

[• рамен]

Бухарик, до тохтамыша был правитель золотой орды урус хан. Урус его назвали якобы из за мамы русской по национальности, так что хотите вы или не хотите , но какая то ассимиляция там была...

--------------------

что за крыса минусит...

[• Бухарик]

Шереф-ад-дин Али Иезиди, рассказывая о походе Тимура против Тохтамыша в 1391 г., говорит о войске последнего в следующих словах: «из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, [жителей] Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м. к.с. [По-видимому, имеется в виду мокша, т.е. мордва. — К. П.] собралось войско изрядно большое» (Б. Д. Греков, А. Ю. Якубовский. «Золотая Орда и ее падение
ну как видим буквально за 30 лет до приведеного вами улуг мухамеда, в войсах тохтамыша были болгары...
Как Улуг Мухамед собирал татар со всей Орды если самих татар даже не было?

Татары времен Золотой Орды это нация, внешнее название всего разнородного населения государства. Доминирующий народ - кипчаки. Ассимиляции, как уже отмечали, легче всего поддается разнородное этнически не определившееся население.
Соответственно отатаривалось в основном именно смешанное население оторванное от этнических корней, так же активно отатаривались - служилая часть населения и горожане.
Если до 1361 года основное городское население Булгарского улуса, в центральных областях чувашеязычно, то после погрома учиненного Булат Тимуром наблюдается рост татароязычного населения.
В 1391 году, как вы уже отметили, булгары ещё упоминаются. Не могу сказать насколько они пострадали от Тамерлана, но в 1399 году следует поход Юрия Дмитриевича, он разоряет улус целых три месяца и речь тут уже о татарах.
"Князь великии Василеи, събравъ ратеи много, и с ними отпоусти брата своего Юрья, а съ нимъ воеводъ и боляръ стареишихъ и силоу многоу. Они же, шедше ратью, плениша землю Тотарьскую, и взяша градъ Болгари и Жюкотинъ и Казань, Кеременчюкъ, и пребыша три месяци, воююще, и никто же не помнить толь далеча воева Русь Тотарьскую землю, и възвратишася съ мьногою користию.
Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. С. 380"
В 1431 году добивает Булгарскую землю и захватывает в плен её население - Федор Пестрый.
В Казанском летописце говориться, что к Улуг Мухамеду, а это 1437 год, из булгар вышли только те, кто избежал плена. Названы они худыми. Пленников используют как раб силу и на продажу, больные и старые - худые, не годные для пленения, естественно остались.
Казанский летописец, как и любой источник кстати, естественно политизирован, но судя по всему годен для использования и несомненно представляет ценность, так как написан лицом много лет жившим среди татар и имевшим доступ к информации.

[• рамен]

Бухарик ассимиляция это то что сделало всех тюрок разными....
ибо империя тамерлана, золотая орда, османская империя все тюрки и все воевали друг против друга. И для 14-15 века имели космические цифры один из источников говорит о том, что армия Тимура составляла 600 тысяч человек, а армия Тохтамыша - 470 тысяч

--------------------

что за крыса минусит...

[• рамен]

В 1391 году, как вы уже отметили, булгары ещё упоминаются. Не могу сказать насколько они пострадали от Тамерлана, но в 1399 году следует поход Юрия Дмитриевича, он разоряет улус целых три месяца и речь тут уже о татарах.

Шараф ад-дин Язди это персидский историк а русские же всех тюрок называли татарами..... вот и все . Но из за ассимиляции они были разными.
тамерлан победив тохтамыша пошел дальше на русь, и в общем золотая орда прекратило то свое существование после этого поражения тамерлану....

из истории праздника 8 сентября - Сретение Владимирской иконы Пресвятой Богородицы
В 1395 году страшный завоеватель хан Тамерлан (Темир-Аксак) с полчищами татар вступил на русскую землю и достиг пределов рязанских, взял город Елец и, направляясь к Москве, приблизился к берегам Дона.

Великий князь Василий I Димитриевич, старший сын Дмитрия Донского, вышел с войском к Коломне и остановился на берегу Оки. Численность войск Тамерлана в разы превосходила русские дружины, сила и опыт их были несравнимы. Единственная надежда оставалась на случай и помощь Божью.
Как мы видим в русских источников тимура и его войско называют татарским , хотя буквально за год до этого он разгромил золотую орду и тохтамыша, потомки которого будят править уже в казанском ханстве....

Сообщение отредактировал рамен - Aug 5 2022, 19:19

--------------------

что за крыса минусит...

[• Бухарик]

хотите вы или не хотите , но какая то ассимиляция там была...

Безусловно была.
Как отметил постом выше - служилое население естественно отатаривалось достаточно резво.
В армии - не можешь научат, не хочешь - заставят. Попадались у нас такие - дети гор обычно(80-е годы), что ни слова не знали по русски, через два-три месяца службы - владели как родным.)))
Да и само татаро-монгольское нашествие настолько перемешало население, что массы людей были оторваны от родного этноса - они естественно тоже легко ассимилировались - вливались в нацию.

Я же утверждаю, что этнически сформированный, цельный народ на раз не ассимилируется - тут даже пяти сотен лет мало и это факт . Тем более невозможно было массовое отатаривание в русском православном государстве. Генетика в подтверждение.

[• Бухарик]

Но из за ассимиляции они были разными.

Как раз таки наоборот. Ассимиляция - смешивание, посредством которого(со временем) разные становятся относительно однородными, одинаковыми. Это свойственно для оседлого населения в рамках государственного образования.
Тюрки это потомки кочевников.
В генетике РФ есть статья, там отмечено, что в объединениях кочевников, межплеменное смешивание было не принято. Тоесть не смотря на то, что объединялись разноязычные и даже разнорассовые племена, между собой они не смешивались. Объединения кочевников не были долговременными, - в отличие от объединения населения в рамках государственного образования.

[• Бухарик]

Численность войск Тамерлана в разы превосходила русские дружины, сила и опыт их были несравнимы. Единственная надежда оставалась на случай и помощь Божью.[/i]

Есть камень, с надписью от Тамерлана, где сказано, что идет он войной на царя булгар Тохтамыша за веру, за ислам. Русские не входили в зону интересов Тамерлана.

[• рамен]

Как раз таки наоборот. Ассимиляция - смешивание, посредством которого(со временем) разные становятся относительно однородными, одинаковыми. Это свойственно для оседлого населения в рамках государственного образования.
Тюрки это потомки кочевников.
В генетике РФ есть статья, там отмечено, что в объединениях кочевников, межплеменное смешивание было не принято. Тоесть не смотря на то, что объединялись разноязычные и даже разнорассовые племена, между собой они не смешивались. Объединения кочевников не были долговременными, - в отличие от объединения населения в рамках государственного образования.

тюрки были когда то одним народом, но из за того что разбрелись по континенту и смешались с другими народами образовали современные государства и народности..... так они стали разными
я же вам писал!!!!! империя тамерлана, золотая орда, османская империя все тюрки и все воевали друг против друга.

Сообщение отредактировал рамен - Aug 5 2022, 19:40

--------------------

что за крыса минусит...

[• рамен]

Есть камень, с надписью от Тамерлана, где сказано, что идет он войной на царя булгар Тохтамыша за веру, за ислам. Русские не входили в зону интересов Тамерлана.

да есть этот камень, но что он доказывает..... тем более если учесть, что тохтамыш это ставленник тимура в золотой орде, тохтамышу вскружило голову и он решил пойти против своего наставника.
ну а то что тохтамыша называют царем булгар это правда точно такая же, что и ивана грозного называют князем булгарским ....
Русские не входили в зону интересов Тамерлана. платили дань, пополняли войско.... куда по вашему бежал тохтамыш? угадайте на русь и дальше в литву.... Ибо в самой золотой орде постоянные были расприи и власть там уже захватил эдыгей ....

Сообщение отредактировал рамен - Aug 5 2022, 19:56

--------------------

что за крыса минусит...

[• Бухарик]

тюрки были когда то одним народом, но из за того что разбрелись по континенту и смешались с другими народами образовали современные государства и народности..... так они стали разными
я же вам писал!!!!!  империя тамерлана, золотая орда, османская империя все тюрки и все воевали друг против друга.

У любого процесса есть жизненный цикл.
Вероятно, когда то был какой-то тюркоязычный единый народ, как и славянский, например. Никто и не спорит. Тем не менее ассимиляция - смешивание в результате которого формируется какой либо единый народ - начало нового цикла, концом его(когда нибудь) будет распад, что неизбежно. И так без конца.)))

[• Бухарик]

да есть этот камень, но что он доказывает..... тем более если учесть, что тохтамыш это ставленник тимура в золотой орде, тохтамышу вскружило голову и он решил пойти против своего наставника.
ну а то что тохтамыша называют царем булгар это правда точно такая же, что и ивана грозного называют князем булгарским ....
Русские не входили в зону интересов Тамерлана. платили дань, пополняли войско.... куда по вашему бежал тохтамыш?  угадайте на русь и дальше в литву.... Ибо в самой золотой орде постоянные были расприи и власть там уже захватил эдыгей ....

Предполагать можно что угодно.
Мировые религии - средство объединения и власти.
В Булгарском улусе в 1361 году уничтожается мусульманское население, процветает язычество. И это в регионе входящем в состав Золотой Орды, где правит Тохтамыш. Чем не повод для войны - может в этом смысл написанного на камне?
Русь - это другая, христианская цивилизация, а Тамерлан наводил порядок в своей.

Сообщение отредактировал Бухарик - Aug 5 2022, 21:30

[• Hardwar]

Русь - это другая, христианская цивилизация, а Тамерлан наводил порядок в своей.

Монголы НЕ по религиозному признаку наводили порядок. Они вообще в религию улусов не вмешивались: на Руси процветало христианство, войска воевали за сюзерена, а разграбления русских городов были из за постоянно взникающих педерастов сепаратистов...

--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• рамен]

Предполагать можно что угодно.
Мировые религии - средство объединения и власти.
В Булгарском улусе в 1361 году уничтожается мусульманское население, процветает язычество. И это в регионе входящем в состав Золотой Орды, где правит Тохтамыш. Чем не повод для войны - может в этом смысл написанного на камне?
Русь - это другая, христианская цивилизация, а Тамерлан наводил порядок в своей.

золотая орда стала мусульманской при хане узбеке, мусульманство помогло ему стать ханом, партия ислама победила, но многие были не согласны и когда он умер в золотой орде началась смута, только с С 1359 по 1380 год сменилось 25 ханов.
тамерлан был мусульманином и возможно поэтому помогал вначале тохтамышу.... восстановить порядок в золотой орде, но что то пошло не так и они стали враждовать

Сообщение отредактировал рамен - Aug 6 2022, 01:12

--------------------

что за крыса минусит...

[• рамен]

Есть камень, с надписью от Тамерлана, где сказано, что идет он войной на царя булгар Тохтамыша за веру, за ислам. Русские не входили в зону интересов Тамерлана.

надпись сделана на чагатайском языке, как и поздние эпитафии волжских булгар... но скорее всего уже не болгар, а пришлых тюрок....

сохранилось 2 ярлыка тохтамыша написаны так же на чагатайском языке при помощи уйгурской письменности.

Сообщение отредактировал рамен - Aug 6 2022, 02:04

--------------------

что за крыса минусит...

[• Бухарик]

Монголы НЕ по религиозному признаку наводили порядок. Они вообще в религию улусов не вмешивались

О чем и речь - религия русских это другая, не исламская цивилизация - Тамерлану вмешиваться в дела чужие не имело смысла.
Надпись на камне гласит(примерно) - иду на царя булгар Тохтамыша за веру, за ислам.
Булгария мусульманское государство с 10 века, в 1361 году (после захвата власти Булат Тимуром) производство мусульманских эпитафий в улусе прекращается лет на двадцать вообще - это примерно 1382 год. Позже возобновляется, но уже только общетюркских з-язычных эпитафий. В Золотоордынский период в Булгарии усиливается присутствие языческого населения, в частности мордвы, булгар мусульман почти не остается, а мусульман татар ещё не много - в Орде ислам официально приняли только в 1321 году.
Принятие мировой религии в качестве государственной это всегда объединение и укрепление власти способствующие главной цели - выживанию. Нет такой цивилизации, которая не наводила бы порядок по религиозному признаку, как только власть определится с государственной религией - начинается наведение порядка. В противном случае нет и смысла присоединения к какой либо цивилизации.
За исламизацией постмонгольских гособразований - наведение порядка по религиозному признаку так же неизбежно, как и для всех. Исключений быть не могло - это условие выживания гособразования и самой цивилизации.
Усиление влияния язычества в одном (традиционно) исламском улусе - вполне себе повод для вторжения, а причина, естественно, не только в этом.
Мыслить надо шире, чем написано в учебниках.)

Сообщение отредактировал Бухарик - Aug 6 2022, 20:55