Ответить Создать тему

Рассмотрела русскую былину про Василису Микуличну

Пробегал_мимо
post Jan 23 2012, 13:14 
Отправлено #31


Новичок

Сообщений: 5



Илья Муромец. cool.gif

Народные предания донесли до нас противоречивые сведения о русском богатыре Илье Муромце:
- из семьи смерда, но имел право судить и выносить приговор (в былине “Бой Дуная с Добрыней” приведен казус: мужик Илья Муромец СУДИТ за драку двух богатырей Дуная и Добрыню. С точки зрения права он не имел на это никакого права. Судить мог только князь), был знатным дипломатом, знал несколько языков, в т.ч. тюркский;
- инвалид с детства, но при этом поединщик, наездник, стрелок из лука, владел приемами рукопашного боя и холодным оружием, старший богатырь;
- жил в Карачарове возле Мурома, (каравчу (тюрк.) - дозорный, стражник; каракцы (тюрк.) - разбойник) ;
- воевал с Соловьем Будимировичем (Рахмановичем, Одихмантьевичем) (Соловей: салава (тюрк.) - стражник);
- сбивал и пропивал кресты с церквей, но при этом строил индийские церкви (Тут строил стар [Илья] церкву Индейскую (или Иудейскую?);
- был крещен Добрыней, но при этом уже имел библейское имя (языческое имя не известно);
- служил у русского кн.Владимира, охранял южные границы (южный путь из Крыма до Киева - Муравский шлях - проходил по левобережью Днепра; марав (тюрк.) - запад )
- громил на юге кочевых наездниц и "овладел" их вождицей (имея травму позвонка затруднительно овладеть женщиной, даже если она не сопротивляется);
- воспитывал сына и дочь у хазарского правителя (для тюркского аталычества характерно воспитание сыновей у равного по знатности правителя) (в бою встретился с Жидовином-богатырем (хазарином) и по его силе догадался, что перед ним родной сын - Соколик)…
Из более чем 700 видов птиц, обитающих на прилегающих территориях, для персонажей былин выбраны имена Соловей и Сокол, которые имют перевод с тюркского: салава (тюрк.) – стражник; саклавчу (тюрк.) – стражник … Почему не дятел, не удод, не орлик, не чиж, не щегол...? Вероятность случайного совпадения ~1 / 500000.

Во-первых.Необходимо отметить, что период, которому соответствуют былины, конец X начало XI. В это время союзниками кн.Владимира были торки, берендеи, черные клобуки - тюркские племена (тёрё - закон, обычай, право; торки - законники(??)). По древнему тюркскому закону - тёрё избирался правитель - Олий (Эллий) - из самых знатных - самый старший. Олий, как верховный правитель племенного объединения, имел право судить и выносить приговор, вести дипломатические переговоры, решать религиозные проблемы, вести войну, воспитывать сыновей у равных по знатности правителей-союзников (аталыков). Олий, как сын степей, должен был быть прекрасным наездником, стрелком, рубакой.

Хазарский каган - избирался из представителей определенного рода, на определенный срок (максимум на 40 лет).
Олий(эллий) - избирался из представителей отдельных семей из самых достойных и знатных - самый старший; на срок до 5-6 лет.

Во-вторых. Олий(эллий) и, допустим, зафиксированая славянская форма Илий соответсвующая словоформе - йыллы - 1.ежегодный; 2.старый (по Константину Багрянородному – хазарскую крепость Саркел охраняли 300 воинов, которых меняли ЕЖЕГОДНО)

стар-казак Илья Муромец, Илейка
Илья Муромец в былинах всегда "старый". Один из возможных переводов слова "ИЛЬЯ" с тюркского - СТАРЫЙ (йыллы).

Очевидно, объединение в былинах нескольких прототипов под одним именем «Илья Муромец». Деяния «Олия с Муравского шляха» перенесены на «Илью из Мурома».
Можно сделать вывод, что "Илия Муравский" - это собирательный образ.

Очевидно, что Илия Муравский - ежегодно назначаемый предводитель гарнизона для охраны укреплений на южных рубежах, назначаемый из самых достойных, самых знатных, самый старший. Пока на южнорусских границах были торки, берендеи, черные клобуки - об этом знали все. После уничтожения населения Торческа и Юрьева монголами, об этом уже не помнил никто, а слава и песни остались.
Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки".

Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Jan 23 2012, 15:04 
Отправлено #32


Большой Змей

Сообщений: 26 134
Из: вестный умник



Посмеялся.


--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
loupblanc
post Jan 23 2012, 17:03 
Отправлено #33




Сообщений: 13 835



Цитата(Пробегал_мимо @ Jan 23 2012, 14:14)
Из более чем 700 видов птиц, обитающих на прилегающих территориях, для персонажей былин выбраны имена Соловей и Сокол, которые  имют перевод с тюркского:  салава (тюрк.) – стражник; саклавчу (тюрк.) – стражник … Почему не дятел, не удод, не орлик, не чиж, не щегол...?
*

Тюркского языка нет. во первых во вторых как это одно и то же слово Стражник то САЛАВА то САКЛАВЧУ blink.gif Аффтар ты вообще про Илью Муромца сам читал? Или хотя бы одним тюркским языком владеете? Если бы это был "Дятел" Разбойник то он бы не свистом противников уничтожал, а забивал бы отбойным молотком laugh.gif А Свистят громко 2 птицы соловей и жаворонок (соловей громче). Алябьев с Дельвигом тоже "Стражнику" романс написали??? laugh.gif А ясный Сокол (а их миллион в русских сказках) ну точно не от слова стеречь.

З.Ы. Натурально пора розгами неучей забивать mad.gif
Цитата(Molot @ Jan 23 2012, 16:04)
Посмеялся.
*

тут плакать надо sad.gif

Сообщение отредактировал loupblanc - Jan 23 2012, 17:04
Profile CardPM
  0/0  
Greblin
post Jan 23 2012, 17:33 
Отправлено #34


Рыдактор

Сообщений: 16 838



Цитата(Konstanciya @ Jan 15 2012, 12:41)
список известных амазонок. в википедии они есть. 15 из 50 имеют окончания -па, -бе, -апа, что созвучно с чувашским аппа, апи - мать, сестра.

Алкибия (en:Alcibie). Амазонка, спутница Пенфесилеи [4]. Убита Диомедом [5].
Алкиппа. Амазонка. Дала обет навсегда оставаться девой, убита Гераклом [6].
Гарпа. Амазонка, участница битвы скифов и колхов. Убита Гесандром [15].
Гиппо. Амазонка. Первая жрица Артемиды в Эфесе, когда была поставлена её деревянная статуя у дуба. Отвергла танец перед алтарем и наказана [16].
Диоксиппа. Амазонка [3].
Еврибия.[23] Амазонка. Сопутствовала на охоте Артемиде. Убита Гераклом в бою [6
# Еврипила. Согласно Арриану, амазонка, некогда атаковавшая ассирийцев [24].
Лисиппа. Первая амазонка.
Марпа. Амазонка. Убита Гераклом в бою [6].
Меланиппа.[31] Амазонка. Дочь Ареса, сестра Ипполиты [32]. По некоторым, имя Ипполиты [33]. См. Ипполита. Либо пленница Геракла, выкупом за которую стал пояс царицы Антиопы [34].
Мениппа. Амазонка, участница битвы скифов и колхов. Убита Гесандром [35]
Синопа (en:Sinope (mythology)). Амазонка, дочь Марпессы, девственница[42] (о другой версии см. Синопа). См. Диодор Сицилийский. Историческая библиотека II 46, 1-3 (без имени)

Феба[45]. Амазонка. Сопутствовала на охоте Артемиде. Убита Гераклом в бою [6].
Эрибея. Амазонка. Доблестна в ратных делах. Убита Гераклом в бою[41].

Еще одна странность.

Амазоя. По анонимному алфавитному объяснению к Гомеру, мать амазонок [7].

ама это мать и на чувашском.
*

твою налево... mad.gif
Норвежский биатлонист Тарье Бе и фамилию имеет целиком на "бе", и стреляет, зараза, очень себе неплохо.
Он тоже чувашская амазонка, праматерь всех амазонок, ага.

Хорошие мои, если занимаетесь "сравнительным языкознанием", вы имейте хоть какое-то представление о языках, которые сравниваете.
Все приведенные имена - русифицированы или латинизированы, в "родном" варианте их окончания звучали совсем по-другому.
Обилие "амазонских" и вообще аристократических имен на -ипа (-иппа) объясняется просто: "(г)иппа" - лошадь или всадник.

Цитата(Konstanciya @ Jan 15 2012, 12:41)
и так. ама син
        аса  син.

есть у нас в истории асасины?
*

Были такие. Гашиш курили каждый день. Чем и некоторые "лингвисты", похоже, занимаются.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/0  
Пробегал_мимо
post Jan 24 2012, 12:56 
Отправлено #35


Новичок

Сообщений: 5



Цитата(Molot @ Jan 23 2012, 15:04)
Посмеялся.
*


Уточните, конкретизирйте.
(В палате №6 тоже постоянно смеются и плачут)

Версий о прототипе "Ильи Муромца" достаточно много.
Примите эту версию просто к сведению.

...При раскопках были найдены наконечники стрел с цилиндрическими стабилизаторами, которые во время полёта кроме стабилизации издавали звук подобно свистку, что оказывало дополнительный психологический эффект...
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Jan 24 2012, 14:46 
Отправлено #36


Большой Змей

Сообщений: 26 134
Из: вестный умник



Цитата(Пробегал_мимо @ Jan 24 2012, 13:56)
Уточните, конкретизирйте.
Примите эту версию просто к сведению.
*

Да чего там уточнять.... Образ Ильи Муромца имеет вполне себе реальную основу, безо всяких там илылла и малалла свистящих.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
Пробегал_мимо
post Jan 24 2012, 15:51 
Отправлено #37


Новичок

Сообщений: 5



Цитата(Molot @ Jan 24 2012, 14:46)
Да чего там уточнять.... Образ Ильи Муромца имеет вполне себе реальную основу, безо всяких там илылла и малалла свистящих.
*


Имеете ввиду останки середины XI века, которые монахи выдают за Илью Муромца?
Если бы монахи могли бы еще увязать былины середины X века с одним персонажем, им бы цены не было.
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Jan 25 2012, 07:11 
Отправлено #38


Большой Змей

Сообщений: 26 134
Из: вестный умник



Цитата(Пробегал_мимо @ Jan 24 2012, 16:51)
Если бы монахи могли бы еще увязать былины середины X века с одним персонажем, им бы цены не было.
*

ключевое слово былины.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
Пробегал_мимо
post Jan 26 2012, 09:52 
Отправлено #39


Новичок

Сообщений: 5



Цитата(Molot @ Jan 25 2012, 07:11)
ключевое слово былины.
*


Былина - это сказка. Сказка - ложь, но в ней намек.
Русские летописи сплошь сказки и былины. Летописи просто наcыщены иносказаниями, как и былины.

Рекомендую ознакомиться с главами работы:
А. С. Королев Загадки первых русских князей
- Киевская княгиня Ольга и ее истинная роль в истории гибели ее мужа князя Игоря
- Мать и сын
- Олег Моравский
- Илья Муравленин

А так же особенно эту работу:
И.Н. Данилевский. ЯРОСЛАВ, СВЯТОПОЛК И ЛЕТОПИСЕЦ
Из книги Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) - М.: Аспект-Пресс: 1999.

Не так все просто. Авторы настоятельно рекомендуют "читать между строк".
(обе книги есть в Internete)


(читал и летописи, и былины, не надо удалять посты, это плохой тон)

Сообщение отредактировал Пробегал_мимо - Jan 26 2012, 18:03
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Jan 26 2012, 13:25 
Отправлено #40


Большой Змей

Сообщений: 26 134
Из: вестный умник



Цитата(Пробегал_мимо @ Jan 26 2012, 10:52)
Былина - это сказка. Сказка - ложь, но в ней намек.
Русские летописи сплошь сказки и былины. Летописи просто наcыщены иносказаниями, как и былины.
*

И сразу стало ясно, что автор не читал летописей

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения