16 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить Создать тему

Самое главное в нынешней экономике , как мы идем в тупик

Наблюдатель
post Dec 26 2011, 14:07
Отправлено #61


Активный



Сообщений: 10 386



Цитата(demonaz @ Dec 26 2011, 14:44)
Спрос рождает предложение
*
Сам по себе спрос предложения не рождает.
Критический объём спроса может родить предпринимательскую инициативу, которая уже и рождает предложение.
Но это описание идеального процесса, который в природе не наблюдается.

А наблюдаются совсем другие процессы.

1) Один из них - создание новой потребности. Не скажете ведь Вы, что потребность играть на телефоне привела к созданию мобильной связи? biggrin.gif Заметьте, не потребитель требует - он просто не знает, что требовать, не знает, что есть такое замечательное предложение. Тут производитель рискует, предлагая на рынок что-то новое, но риск обоснован рекламной кампанией.

2) Другой процесс - интенсификация. Это когда есть успешный продукт, но хочется увеличить прибыль. Вот тут начинаются все описанные выше виды игр, начиная с урезания качества и функциональности и до монопольного диктата. Заметьте, не потребитель требует - потребителя как раз всё устраивает. Не устраивает производителя - величина прибыли.

3) И ещё есть процесс, в каком-то смысле ортогональный первым двум - выдумывание новой потребности. Так, например, построен маректинг Цептера wink.gif

Так вот, первое я называю честным бизнесом, второе - гнусным вымогательством (если не сказать грабежом), а третье - мошенничеством.

Второе лишь частично закрывается гос.регулированием (в т.ч. антимонопольным), а третье вообще обчно находится за пределами поля зрения государства...
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 26 2011, 15:39
Отправлено #62


прохожий



Сообщений: 15 214



Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 15:07)
а третье - мошенничеством.
*

Как-то крутовато будет, не находите?
Во-первый потому что 1 и 3 часто малоразличимы, особенно на своем начальном этапе.
А во-вторых еще потому, что само по себе выдумывание ничего даст, если нет латентной потребности. Да, еще не выраженной, не сформировавшейся, но, тем не менее потенциально уже существующей.
Те же шаманы/целители появились из ниоткуда в определенное время, как грибы после летнего дождя. Они, конечно, вовсю фантазировали с потребностями, но приживалось только то, что было востребовано.
А тот же МММ прекрасно себя чувствующий и сегодня? Это вот выдуманная потребность или всего лишь проявленная?

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
zen
post Dec 26 2011, 15:50
Отправлено #63


Постоялец



Сообщений: 365



Цитата(А.Шипилевский @ Dec 26 2011, 17:39)
А тот же МММ прекрасно себя чувствующий и сегодня? Это вот выдуманная потребность или всего лишь проявленная?
*


Это игра, построенная на человеческой алчности :-) Если первый смахивал на мошенничество, то сегодняшний - чистая рулетка, все все понимают и все равно идут на риск!!! Жажда обогащения - это все :-)


--------------------
mitsubishi ECLIPSE 2л. TURBO... Был :-))

MMS P III, 3,5 GDI чичас :-)
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 26 2011, 15:54
Отправлено #64


Активный



Сообщений: 10 386



Цитата(А.Шипилевский @ Dec 26 2011, 16:39)
Это вот выдуманная потребность или всего лишь проявленная?
*
Конечно, проявленная. Это даже не к первому пункту относится, а к идеальному случаю biggrin.gif Спрос на азартные игры существовал всегда.

Цитата(А.Шипилевский @ Dec 26 2011, 16:39)
Во-первый потому что 1 и 3 часто малоразличимы, особенно на своем начальном этапе.
*
Да.
Но разница всё-таки есть, по-моему.

С одной стороны, предложение выдуманных фич, видимо, часто отвечает потребности в самоутверждении (мягко говоря, а проще - выпендриться, чтобы почувствовать себя значительным) wink.gif
Так что, да, границы размыты...

С другой же стороны, мошенничество никуда не девается. Люди хотя пользу для здоровья (это всё-таки не ЧСВ с азартом!), а им впаривают Цептер вдесятеро! mad.gif
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 26 2011, 16:17
Отправлено #65


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 16:54)
С другой же стороны, мошенничество никуда не девается. Люди хотя пользу для здоровья (это всё-таки не ЧСВ с азартом!), а им впаривают Цептер вдесятеро!  mad.gif
*

Ну вот давайте всё-таки мошенничество обособлять. Мошеничество это когда потребитель не получает того что ему обещано. Но даже если Цептер выполняет обещанное, но стоит дороже аналогов, это не мошенничество, и не плата за воздух, это плата за нежелание пошевелиться прошерстить рынок на наличие этих аналогов.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Dec 26 2011, 17:20
Отправлено #66


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 15:07)

Так вот, первое я называю честным бизнесом, второе - гнусным вымогательством (если не сказать грабежом), а третье - мошенничеством.

Второе лишь частично закрывается гос.регулированием (в т.ч. антимонопольным), а третье вообще обчно находится за пределами поля зрения государства...
*

Еще раз повторяю - честного бизнеса в принципе быть не может. Бизносом называется любая деятельность (законная и не очень) направленная на получение прибыли! Цель системы - это основа всей организации. wink.gif
Если у нормального бизнесмена будет возможность заработать нарушив все законы и нормы морали - он это непременно сделает. Вопрос только в степени риска! Иначе он и не предприниматель вовсе, а попросту управляющий. Не сделает он - это непременно сделаете кто-то другой. (Конкуренция).
Цель любого государство минимизировать возможности нежелательных способов получения прибыли!

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Dec 26 2011, 17:34
Отправлено #67


Активный



Сообщений: 2 278



спор ни о чём, как бы... или попытка узнать правду об яйце и курице.
потребитель и производитель загнаны в модель когда во главу угла поставлена прибыль. прибыль клерки с обрезанным мозгом моделируют на инструменте мены "деньги" без эталонных размерчиков и принтерных паразитных дрожах. это сделано чтобы поставить ростовщическую "подпись о владении" и средств производства и того хлама, что будет произведен на этих средствах и отдан в кредит стаду с прозомбированными рефлексами того или иного потребления через зомбоканалы.

никто и никогда не измеряет нужность и полезность в такой модели конечного продукта в сравнении с ресурсами на планете.

это можно было б устанканить, если б был произведён запуск инструмента мены "1 барель такой то нефти" или " 1 куб газа (угля)", или более совершенный "1квт/час"... пришёл в булочную, а там булка 0,3 квт/часа... в такси до сзр 15 квт и далее...
что интересно: в конечном итоге любой продукт это энергия превращаемая в вещь по цепочке передельного производства с человеческим участием...

тогда б человечество отошло б от модели с нефтью и газом с парабощением друг друга через углеводород, занялось бы энергией светила и рациональной жизнью на космолёте "земля" как и завещали создатели жизни :-)

по действующей модели не платим только пока за воздух. то что бесплатно изначально: вода, еда, тепло, энергия и др. - платно..

Сообщение отредактировал Greysa - Dec 26 2011, 17:55

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 26 2011, 17:38
Отправлено #68


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Dec 26 2011, 18:20)
Еще раз повторяю - честного бизнеса в принципе быть не может.
*

Скорее тогда уж - честных людей быть не может.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 26 2011, 19:29
Отправлено #69


прохожий



Сообщений: 15 214



Цитата(kipek @ Dec 26 2011, 18:20)
Еще раз повторяю - честного бизнеса в принципе быть не может.
*

А в этой теме обязательно говорить глупости?
Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 16:54)
Люди хотя пользу для здоровья (это всё-таки не ЧСВ с азартом!), а им впаривают Цептер вдесятеро!
*

Не вполне соглашусь.
И напомню известный, даже старый анекдот про новых русских.
Хвастает один перед другим, говорит, смотри какой я галстук купил. Тысячу долларов стоит! Ну и лох же ты, отвечает второй. Вот там за углом, точно такие же за полторы тысячи продают.
К чему это? Да к тому, что очень часто человек не просто продукта ищет, а еще и определенной престижности. Я сейчас не вдаюсь в обсуждение того, плохо это или хорошо. Но на сегодняшний день - хочет. И такой человек покупает одежду определенной ценовой категории и не меньше, определенные марки авто и чтоб не дешевле, даже пиво, не то, которое его устроит по качеству, а чтобы еще и определенной цены, а то, что за меньшие деньги он и пробовать не будет.
Высокая стоимость потребляемого позволяет индивиду поддерживать высокий уровень своей самооценки. И Цептер такой человек покупает вовсе не потому, что верит в целебные свойства посуды, а потому, что это круто и престижно. А пресловутые целебные свойства - всего лишь удобный и хорошо воспринимаемый обществом аргумент. Спросят уважаемого почему он купил именно Цептер, что он скажет? Конечно, не то, что ему выпедриться захотелось. А скажет, мол, о здоровье семьи забочусь. smile.gif
Разве при таких обстоятельствах, компанию Цептер можно называть жуликами? Нет, конечно. Они дали человеку больше чем посуду. Они дали ему то, что он хотел получить.

Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Dec 26 2011, 19:44

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 26 2011, 20:08
Отправлено #70


Активный



Сообщений: 10 386



Цитата(А.Шипилевский @ Dec 26 2011, 20:29)
Они дали человеку больше чем посуду. Они дали ему то, что он хотел получить.
*
Именно. Кстати, я об этом же и писал.
Впрочем, некоторые всё-таки ведутся именно на лапшу. Знаю многих, которые едва ли не с хлеба на воду перебиваются, но подтягивают пояса, чтобы оный Цептер купить... для здоровья... Впрочем, человек умеет исуксно врать даже самому себе, так что вопрос интересный wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Dec 26 2011, 20:09
Отправлено #71


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(А.Шипилевский @ Dec 26 2011, 20:29)
А в этой теме обязательно говорить глупости?
*

Ну знаете ли. Это меня в последнее время уже действительно доставать начинает - глупость, утопия, чушь...
А в чем глупость? В том, что я в трех строках объяснил суть происходящего? blink.gif Вы можете долго размышлять о маркетинговой стратегии Цептора, но не зная основ - никогда не будете понимать - почему!
Все эти процессы, которые вы обсуждаете (в том числе общая и предельная полезность той или иной продукции) благополучно описаны в экономической литературе.
P.S. Читайте книги!
P.P.S Не надо изобретать велосипед. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
А.Шипилевский
post Dec 26 2011, 20:17
Отправлено #72


прохожий



Сообщений: 15 214



Цитата(kipek @ Dec 26 2011, 21:09)
Ну знаете ли. Это меня в последнее время уже действительно доставать начинает - глупость, утопия, чушь...
*

Видимо, - обязательно. smile.gif
Ну ладно, ладно. Я же просто спросил. smile.gif

--------------------
"..и, значит, остались только иллюзия и дорога."
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 26 2011, 20:45
Отправлено #73


Активный



Сообщений: 10 386



Цитата(kipek @ Dec 26 2011, 21:09)
Все эти процессы, которые вы обсуждаете (в том числе общая и предельная полезность той или иной продукции) благополучно описаны в экономической литературе.
*
Наверное, описаны. Ну и что? wink.gif
У нас с Вами, kipek, помимо экономических теорий, есть ещё кое-какие критерии, не так ли?
Вот и давайте лучше подумаем, возможен ли честный человек?
А если возможен, то и бизнес тоже возможен, не так ли? wink.gif
И, самое главное, что надо сделать для того, чтобы честных людей стало больше?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 26 2011, 21:41
Отправлено #74


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 21:45)
И, самое главное, что надо сделать для того, чтобы честных людей стало больше?
*

Убить всех плохих людей. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Dec 26 2011, 21:42
Отправлено #75


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 21:45)
Наверное, описаны. Ну и что? wink.gif
У нас с Вами, kipek, помимо экономических теорий, есть ещё кое-какие критерии, не так ли?
*

Что есть - то есть! Отрицать не буду. smile.gif
Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 21:45)
Вот и давайте лучше подумаем, возможен ли честный человек?
*

Конечно. Их в любом обществе минимум 20%.
Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 21:45)
А если возможен, то и бизнес тоже возможен, не так ли? wink.gif
*

Не так! Бизнес подразумевает торговлю. А торговля без обмана... Это как то глупо и нерационально. Словосочетание - честный бизнес - это то же самое, что сказать добродушный убийца. Бывает конечно, но не надолго... unsure.gif
Цитата(Наблюдатель @ Dec 26 2011, 21:45)
И, самое главное, что надо сделать для того, чтобы честных людей стало больше?
*

Надо сделать это модным. Сейчас же - модно лгать и воровать. Но это уже идеология и воспитание. Все остальные пути должны жестко наказываться иначе все рухнет.(Яркий пример СССР). Лгать и воровать - намного легче и быстрее, чем строить и созидать. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

16 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения