16 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить Создать тему

Самое главное в нынешней экономике , как мы идем в тупик

arsVeni
post Jan 5 2012, 19:28
Отправлено #121


Эксперт



Сообщений: 681



Цитата(Наблюдатель @ Jan 5 2012, 20:05)
Вы что ж, серьёзно считаете, что если б их е забрала военка, то промышленность бы не развалилась?!

*

Это одна из главных причин - мотивированный (горящий на работе) высококлассный спец, их в процентном соотношении очень мало. При этом, если смотреть развитие за последние столетия, инженеры у нас в стране всегда были ниже европейского уровня, как ни прискорбно это сознавать. А количество всегда переходит в качество. Успехи в ВПК были заложены прежде всего нашей разведкой.
То есть, если бы этот тонкий слой высококлассных спецов делился бы со своими знаниями с обычными инженерами на обычных предприятиях, при достаточном финансировании и при правильно поставленных целях, уровень нашей промышленности мог быть совсем другой.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 5 2012, 19:47
Отправлено #122


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 20:28)
мотивированный
*
Не находите, что именно это - ключевое слово? wink.gif

Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 20:28)
То есть, если бы этот тонкий слой высококлассных спецов делился бы со своими знаниями с обычными инженерами на обычных предприятиях...
*
И как бы этот слой НАЁМНЫХ спецов повлиял бы на мотивацию? А, вот как, оказывается:
Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 20:28)
при достаточном финансировании и при правильно поставленных целях
*
Ну так с этого и надо начинать, не находите?

Что за стремление ставить телегу впереди лошади!
Неужто даже сказавшему много "правильных букв" надо объяснять, что правильная цель - первична, финансирование - следствие поставленной цели, мотивация - следствие того и другого, а "слой спецов" - следствие мотивации?!
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 5 2012, 20:08
Отправлено #123


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Не забывайте что мотивация должна быть не только пряником, но и кнутом. В социалистической экономике кнута нет по определению. Бить разве что. smile.gif Социальные гарантии и неконкурентноспособная промышленность, переводящая полезные ископаемые в отходы - шагают рука об руку.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
arsVeni
post Jan 5 2012, 21:46
Отправлено #124


Эксперт



Сообщений: 681



Уф! Прочел всю тему. Думаю, необходимо разобрать последний вопрос в нижеприведенном и выяснить, что можно было делать тогда для промышленности.
Цитата(Наблюдатель @ Jan 5 2012, 15:48)

Агащас.
Когда настал капитализм, конкуренция почему-то не образовалась, хотя средства производства приватизированы. А почему?
Не из-за кадров, конечно.
Но и не из-за отсутствия конкуренции wink.gif. Конкуренция - следствие.
Где выгодно, там и конкуренция.
Выгодно было за товаром в Польшу ездить. И конкуренция сразу возникла, без малейшей задержки.
А промышленность развивать - сиюминутной выгоды не видно было. Так и не развивали.
Так что же погубило промышленность, а? Сформулируйте чётко? wink.gif

*

Profile CardPM
  0/0  
arsVeni
post Jan 5 2012, 22:12
Отправлено #125


Эксперт



Сообщений: 681



Цитата(Наблюдатель @ Jan 5 2012, 20:47)

Что за стремление ставить телегу впереди лошади!
Неужто даже сказавшему много "правильных букв" надо объяснять, что правильная цель - первична, финансирование - следствие поставленной цели, мотивация - следствие того и другого, а "слой спецов" - следствие мотивации?!
*

Вопрос требует глубокого осмысления, чего я, признаюсь, не делал. И в моей ли это компетенции? На первый взгляд, уже при Брежневе цель могла быть различима (народ хотел больше и лучших потребительских товаров), финансирование было достаточным (вспомним ВАЗ, при себестоимости одного автомобиля в 1000руб, продавали за 5-7000руб, и были очереди на годы). Но почему ВАЗ остался на уровне сорокалетней давности? То, что сейчас развивается - уже с помощью иностранных кадров и технологий (законсервированного знания кадров), так что не особо в счет. Что было бы , если бы процентов 15 самых высококлассных кадров ВПК работали на ВАЗе? С приказом выпуска самого лучшего и максимально доступного автомобиля в мире для простого народа?
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 5 2012, 23:35
Отправлено #126


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(demonaz @ Jan 5 2012, 21:08)
В социалистической экономике кнута нет по определению.
*
Вот это новость! blink.gif
Вы продолжаете меня удивлять.
Кнут таки был. Без кнута фиг бы 70 лет продержались.
Но кнут был не экономический!
Всем экономика глаза позакрывала, что ли? Кроме модели потребления и вытекающей из него экономики других способов существования социума нет? wink.gif

Цитата(demonaz @ Jan 5 2012, 21:08)
Социальные гарантии и неконкурентноспособная промышленность, переводящая полезные ископаемые в отходы - шагают рука об руку.
*
Нет тут прямой связи. Как раз даже наоборот. Какого качества могут быть социальные гарантии при такой промышленности?!

Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 23:12)
уже при Брежневе цель могла быть различима (народ хотел больше и лучших потребительских товаров)
*
Не путайте желаемое (декларирумое) и действительное. Цель - штука серьёзная. Её простой декларацией не поставишь wink.gif

Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 23:12)
Что было бы , если бы процентов 15 самых высококлассных кадров ВПК работали на ВАЗе? С приказом выпуска самого лучшего и максимально доступного автомобиля в мире для простого народа?
*
Вы сами себе противоречите. Выдвигаете тезис, но тут же оговариваете условия. И не понимаете, что условий таких не только не было, но и быть не могло. По объективным (совсем не экономическим) причинам.
Profile CardPM
  0/0  
Ndf
post Jan 6 2012, 00:40
Отправлено #127


Завсегдатай



Сообщений: 434
Из: Чебоксары



Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 23:12)
... Что было бы , если бы процентов 15  самых высококлассных кадров ВПК работали на ВАЗе?
*
Если коротко, то был бы быстрый, без мучений, конец ВАЗу...Здесь кто нибудь в ВПК то работал? smile.gif Цели у ВПК и ширпотреба разные, для первых результат любой ценой (заметьте, я молчу о качестве), для вторых приемлимое качество за минимальную цену. Отлично помню времена когда один транзистор радиационно стойкий для космоса стоил 500руб, при зарплате инженера 1000-1500руб и выкидывали их сгоревшие горстями в ведро. Что интересно, единственный поставщик военный институт, в ответ на наши претензии отвечал очень просто, если не профинансируете очередной этап свернем производство полностью, а это конец всей космической программе по цепочке.
Profile CardPM
  0/0  
EDeny
post Jan 6 2012, 01:19
Отправлено #128


Христианин



Сообщений: 1 110



Вы тут мозги мутите зря, надо размышлять о развитии а не о том что прошло, ладно я бы размышлял об этой глобальной экономике, ради материальной выгоды. А так обсуждать достоинства и недостатки журавля в небе - время тратить да еще на эту скукотень, ничего нового, ничего интересного, это мазохизм.
Profile CardPM
  0/0  
arsVeni
post Jan 6 2012, 03:17
Отправлено #129


Эксперт



Сообщений: 681



Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 02:19)
Вы тут мозги мутите зря, надо размышлять о развитии а не о том что прошло, ладно я бы размышлял об этой глобальной экономике, ради материальной выгоды. А так обсуждать достоинства и недостатки журавля в небе - время тратить да еще на эту скукотень, ничего нового, ничего интересного, это мазохизм.
*

История не имеет сослагательного наклонения, но разобраться в ошибке и поставить правильный диагноз как раз очень выгодно - это позволит не повторять этих ошибок, в том числе в своем бизнесе.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 6 2012, 08:48
Отправлено #130


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 02:19)
надо размышлять о развитии
*
Надо.
Повторяю вопрос - почему Вы лично не идёте поднимать нашу промышленность?
Что для этого нужно?
Profile CardPM
  0/0  
EDeny
post Jan 6 2012, 13:09
Отправлено #131


Христианин



Сообщений: 1 110



Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 09:48)
Надо.
Повторяю вопрос - почему Вы лично не идёте поднимать нашу промышленность?
Что для этого нужно?
*

Нужны деньги или власть и лучше все вместе. В политики идут много жадных людей, а если они не были такими то как написал английский историк лорд Эктон: "Власть способна развращать, а абсолютная власть развращает абсолютно".
И как написано в Библии:
Экклезиаст 3:18–4:1: 18 И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю? 22 Итак, я увидел, что нет для человека ничего лучше, чем получать радость от своего труда, потому что это его награда. Ведь кто приведёт его посмотреть на то, что будет после него? 4 И снова я оглянулся, чтобы посмотреть на всякое угнетение под солнцем, и увидел слёзы угнетённых, а утешителя у них не было. На стороне их угнетателей была сила, а утешителя у них не было.

Экклезиаст 8:9: "...а между тем человек властвует над человеком ему во вред".
Без Божьего правления на земле все так и будет продолжаться.

================================================
З.Ы. "Правила форума "ЭиФ": 6. Основной язык форума - это цифры, графики, расчеты и логические цепочки, на них построенные."
Вот такой форум мне был бы по душе, хотя я его полностью не читал, но в последних страницах для меня показалась какая то муть, поэтому я написал что здесь не интересно читать.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 6 2012, 13:55
Отправлено #132


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 14:09)
Нужны деньги или власть и лучше все вместе.
*
Ага, "и того, и другого, и можно без хлеба!" laugh.gif

Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 14:09)
цифры, графики, расчеты и логические цепочки, на них построенные
*
Дык, кто, кроме Вас, этим заниматься должен? Тут не библиотека, а творческая мастерская. Приводите, стройте. Обосновывайте, как сделать так, чтобы не:
Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 14:09)
В политики идут много жадных людей
*
Так как? Не пущать? Проверять жадность на полиграфе? laugh.gif

Цитата(EDeny @ Jan 6 2012, 14:09)
а если они не были такими
*
Как сделать так, чтобы они не были такими?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 6 2012, 15:23
Отправлено #133


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 00:35)
Вот это новость!  blink.gif
Вы продолжаете меня удивлять.
Кнут таки был. Без кнута фиг бы 70 лет продержались.
Но кнут был не экономический!
*

А какой?

Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 00:35)
Всем экономика глаза позакрывала, что ли? Кроме модели потребления и вытекающей из него экономики других способов существования социума нет? wink.gif
*

Пока человек обезъяна - да, нет. Попытки делать вид что всё не так приводят к фэйлам типа СССР, Кубы и Кореи.

Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 00:35)
Нет тут прямой связи. Как раз даже наоборот. Какого качества могут быть социальные гарантии при такой промышленности?!
*

Низкого. Потому просто закрывается импорт, граждане держатся за замком чтобы не разбежались. В Северной Корее искренне верят что как живут они так живут везде.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 6 2012, 19:48
Отправлено #134


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(demonaz @ Jan 6 2012, 16:23)
А какой?
*
Тоталитарно-идеологический, вестимо wink.gif

Цитата(demonaz @ Jan 6 2012, 16:23)
Пока человек обезъяна - да, нет. Попытки делать вид что всё не так приводят к фэйлам типа СССР, Кубы и Кореи.
*
Естественно.

Постоянного, кстати, ничего нет. Экономические методы тоже почему-то "не работают" - рано или поздно случается системный кризис, который разрешается всякой фигнёй (от войны до революции).
Почему они "не работают"? Вы уже ответили - потому что обезьяна.
Поэтому я всё говорю тут и в смежных темах об изменении сознания.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 6 2012, 21:12
Отправлено #135


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 20:48)
Тоталитарно-идеологический, вестимо wink.gif
*

Либо это надавать по жопе, о чём я и упомянул выше, либо будет просто пофиг, ибо бесплатнуюквартируотдыхлечениеобразование он всё равно по социалистическому определению получит.

Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 20:48)
Постоянного, кстати, ничего нет. Экономические методы тоже почему-то "не работают" - рано или поздно случается системный кризис, который разрешается всякой фигнёй (от войны до революции).
*

Кризисы - незаменимая часть эволюции. Амёбы тоже могут спокойно кушать какашки и плодиться, а потом бац, кончились какашки - кризис. Выживет только кто-то более совершенный. Так вот до человека досовершенствовались.

Цитата(Наблюдатель @ Jan 6 2012, 20:48)
Почему они "не работают"? Вы уже ответили - потому что обезьяна.
Поэтому я всё говорю тут и в смежных темах об изменении сознания.
*

То что формировалось 3 (или даже 5) миллиардов годков вы готовы изменить каким-то печатным внушением? Генетическая модификация тут только поможет.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

16 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения