16 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить Создать тему

Самое главное в нынешней экономике , как мы идем в тупик

Муль
post Dec 30 2011, 13:38
Отправлено #106


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 13:53)
- несколько пар венчиков разного типа и назначения (сегодня именно это называется "миксер", только обычно с одной парой венчиков и редко с моторизованной чашей);
- насадка для измельчения продуктов - фрукты там для варенья, картошку там (сегодня этим занимается "блендер");
- насадка кофе молоть (сегодня нужна отдельная кофемолка)...

Разве что насадки-лобзика не было wink.gif
У нас тоже такое что-то делали, но качество несравнимое. Покупал как-то - развалилось за пару лет...
А сегодня таких агрегатов универсальных поди найди.
*

Наше Вам, с кисточкой! smile.gif
2 пары венчиков и универсальный измельчитель -всё есть. А еще есть блендер, которого не было в Вашем варианте. Поэтому даже более универсальный.
А что касается насадки для кофе, то это безусловный рудимент, поэтому видимо он и отмер в процессе эволюции. Использовать что-либо для помола кофе кроме кофемолки - это моветон, поскольку кофе отлично впитывает запахи. Кофемолка всегда будет отдельным агрегатом.

Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 13:53)
Ну, "плановая экономика" в теории тоже возможна. wink.gif
Да и коммунизм в принципе возможен. Если сознание человеков изменится.
*

Ну в теории да. В этом-то и достоинство экономики потребителя, что она в отличии от остальных возможна на практике.

Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 13:53)
Целая индустрия (и даже вообще двигатель прогресса) - военка. Это творческий гений или всё-таки экскременты? wink.gif
Целая индустрия непонятно почему разрешённых наркотиков - табака и алкоголя. Это как - квинтэссенция труда и знаний?!
Целая индустрия развлечений пустопорожних (от игровых автоматов и компьютерных игр до телевидения) - это как? "Зомбоящик" - это гимн знаниям человечества, ага.
Стал ли хоть кто-нибудь счастливее от такого прогресса (не "удовлетворённее", а именно счастливее)?
*

Военка - безусловно да. Не будь военки и доля бы государственного финансирования науки и вложений в развитие новых технологий резко бы сократилось, что привело бы к замедлению НТП.
Алкоголь и табак, извините, никак не могу отнести к достижениям цивилизации. Это дань человечества нашему животному началу. Вы еще проституцию вспомните. smile.gif Поэтому тут тоже мимо.
Телевидение, компьютеры и компьютерные игры, тут мне ваши сомнения вообще непонятны. Безусловно квинтэссенция знаний! Если же Вы намекаете на пагубное использование того и другого, то в этом ни телевидение ни игры не виноваты. Они сами по себе не могут быть ни хорошими не плохими, хорошими или плохими их делает использование. С этой точки зрения можно и скальпель хирурга отнести к нехорошим вещам. Им ведь можно не только спасти человека, но и изуродовать.

Что же касается состояния счастья, то оно не имеет прямой связи с внешними атрибутами. Счастье - это прежде всего внутреннее состояние человека.

Сообщение отредактировал Муль - Dec 30 2011, 13:40

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 30 2011, 13:52
Отправлено #107


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(arsVeni @ Dec 30 2011, 14:23)
Главное правило - универсальное всегда хуже специально предназначенного.
*
Вот раньше у человека был один нож на все случаи жизни. Д'Артаньян в фильме шпагой брился wink.gif
А теперь мало того, что надо иметь кучу костюмов - для дачи, для отпуска, для работы, для театра, для приёма английской королевы... так ещё и машин несколько штук надо - семейную, джип, представительскую... Что, что-то не то говорю? Так для некоторых вполне естественно и несколько вилл иметь в разных уголках земного шара! biggrin.gif
Да, и ещё сегодня есть отдельные ретрограды, которые хотят, чтобы телефон только звонил, и ничего более... а что они будут делать завтра, когда телефон окончательно преваратится в средство идентификации и электронный кошелёк? wink.gif

Цитата(arsVeni @ Dec 30 2011, 14:23)
Для тяготеющего к технике человека на первый взгляд кухонный комбайн может казаться верхом совершенства, но гораздо удобнее (прежде всего из-за затраченного времени) и надежнее пользоваться предназначенным для отдельных операций оборудованием.
*
Сначала подскажите глупым мазохистам, где это отдельное оборудование разместить в хрущёвской кухне о 5 кв.м.?!
И вот, смотрите, Вы тоже назвали это "кухонным комбайном"! А это всегда было простым миксером, занимающим вместе с насадками коробку 20х20х10. Он был прост, и надёжен, и чрезвычайно удобен, и, не побоюсь сказать, универсален.

Не спорю, может, миксер - не самый характерный пример. Но мне он очень понравился.
Тем более что и в других областях техники наблюдаю достаточно близкие процессы...
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 30 2011, 14:03
Отправлено #108


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(Муль @ Dec 30 2011, 14:38)
Наше Вам, с кисточкой!
*
Да, да, это именно то, что надо! smile.gif

Цитата(Муль @ Dec 30 2011, 14:38)
А еще есть блендер, которого не было в Вашем варианте.
*
Был, и я говорил как раз про него. Только он не назывался тогда блендером smile.gif

Цитата(Муль @ Dec 30 2011, 14:38)
Не будь военки и доля бы государственного финансирования науки и вложений в развитие новых технологий резко бы сократилось, что привело бы к замедлению НТП.
*
Да что Вы говорите. По-Вашему получается, что цель оправдывает средства.
Но я спрошу - во-первых, какова цель? А во-вторых, кто предложил Вам эту цель?
Вопросы не очень просты (в психологическом плане - что-то мешает на них честно ответить wink.gif ).

Цитата(Муль @ Dec 30 2011, 14:38)
Они сами по себе не могут быть ни хорошими не плохими, хорошими или плохими их делает использование.
*
Золотые слова.
Вот только объясните, почему это развитие компьютреных технологий в очень большой мере стимулировалось именно игровой индустрией? wink.gif

Знаете, в чём разница в нашем отношении к вещам?
Для Вас это фетиш (ну как же, квинтэссенция же, воплощённый труд и творчество).
А для меня - всего лишь инструмент.
И я хочу, чтобы инструмент был удобен, функционален и не занимал в моей жизни непропорционально большого места.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 30 2011, 14:21
Отправлено #109


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(arsVeni @ Dec 30 2011, 13:45)
Пока получающей, используя человеческие слабости (спрятанные в удовлетворение человеческих потребностей, а потребности зачастую воспитанные).
*

Боюсь это пока ещё на несколько тысячителий как минимум. smile.gif Но вообще я о том что потребителю срать с выской колокольни куда его деньги идут. Каждый думает только о своём благополучии и удовлетворении своих потребностей.

Цитата(arsVeni @ Dec 30 2011, 13:45)
Таким образом продают в том числе наркотики зависимым людям.
*

У наркотиков зависимость физиологическая. Как например от еды.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Ndf
post Dec 30 2011, 21:46
Отправлено #110


Завсегдатай



Сообщений: 434
Из: Чебоксары



Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 15:03)
...
Да что Вы говорите. По-Вашему получается, что цель оправдывает средства.
Но я спрошу - во-первых, какова цель? А во-вторых, кто предложил Вам эту цель?
Вопросы не очень просты (в психологическом плане - что-то мешает на них честно ответить wink.gif ).
*
Цель проста. Вложение в военку увеличивает оборонительно-наступательную способность любого государства, а сопутствующий рост экономики в целом это побочный эффект. Тут аналогия с дарвинистской теорией - выживает сильнейший вид, который начинает доминировать, подавляя более слабых.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Dec 30 2011, 22:45
Отправлено #111


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(Ndf @ Dec 30 2011, 22:46)
Тут аналогия с дарвинистской теорией - выживает сильнейший вид, который начинает доминировать, подавляя более слабых.
*
Это очевидно.
Profile CardPM
  0/0  
arsVeni
post Jan 1 2012, 18:27
Отправлено #112


Эксперт



Сообщений: 681



Цитата(Ndf @ Dec 30 2011, 22:46)
Цель проста. Вложение в военку увеличивает оборонительно-наступательную способность любого государства, а сопутствующий рост экономики в целом это побочный эффект.
*

Во всём нужны разумность, своевременность и достаточность. Непропорционально большие вложения в военку отняли у СССР прежде всего кадры, которые в других странах в это время развивали потребительскую технику и ушли далеко вперёд так, что в ближайший век точно не догоним (если не будет как при Сталине, когда не только обычное население, но даже верхушка работала очень эффективно). Развитое производство потребительской техники позволяет финансировать военку (ещё лучше было бы развивать фундаментальную науку и качество кадров). Получается замкнутый круг, где военка играет не главную роль. Кроме этого, отрасль, которой несоразмерно другим выделяется больше денег, начинает развиваться в сторону неэффективности (количество необходимых качеств на единицу вложенных средств).
Profile CardPM
  0/0  
Adonis
post Jan 2 2012, 15:36
Отправлено #113


Новичок



Сообщений: 1



Цитата
если не будет как при Сталине, когда не только обычное население, но даже верхушка работала очень эффективно


Как при Сталине не будет. Нет того опорного рычага, с помощью которого Сталин делал индустриализацию - русского крестьянства. Нельзя войти в одну реку дважды
Profile CardPM
  0/0  
EDeny
post Jan 2 2012, 18:32
Отправлено #114


Христианин



Сообщений: 1 110



Зашел почитать, думал что то умное пишут, а тут беседа подобная застолью с водочкой, каждый со своей философией. Незнай где полезную инфу искать.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jan 2 2012, 18:38
Отправлено #115


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(EDeny @ Jan 2 2012, 19:32)
Зашел почитать, думал что то умное пишут, а тут беседа подобная застолью с водочкой, каждый со своей философией. Незнай где полезную инфу искать.
*

Книжки читайте - не прогадаете! wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Jan 3 2012, 16:32
Отправлено #116


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 15:03)
Да, да, это именно то, что надо!
*

Не благодарите, не стоит smile.gif

Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 15:03)
Да что Вы говорите. По-Вашему получается, что цель оправдывает средства.
Но я спрошу - во-первых, какова цель? А во-вторых, кто предложил Вам эту цель?
*

Нет, по-моему так не получается. По-моему, ВПК - это результат конкуренции социумов, а конкуренция - необходимое условие эволюции. Поэтому говорить о том, что расходы на ВПК - это "пустые" расходы, то же самое, что говорить о том, что затраты ресурсов крокодила на выращивание прочной кожи и крепких зубов - это "пустые" расходы. Глупо звучит, не правда ли? Эти расходы ресурсов позволяют повысить выживаемость социума как с точки зрения конкурентной борьбы, так и с точки зрения повышения уровня приспособляемости к меняющимся условиям окружающей среды. Я уж не говорю про конверсионную составляющую ВПК, когда военные технологии двигают вперед гражданскую промышленность.

Цитата(Наблюдатель @ Dec 30 2011, 15:03)
Знаете, в чём разница в нашем отношении к вещам?
Для Вас это фетиш (ну как же, квинтэссенция же, воплощённый труд и творчество).
А для меня - всего лишь инструмент.
И я хочу, чтобы инструмент был удобен, функционален и не занимал в моей жизни непропорционально большого места.
*

Ну... насчет фетиша это Вы загнули. Вот я когда захожу к себе в кабинет, когда там убирается уборщица, то я всегда вытираю ноги о тряпку. Вы теперь скажите, что я из труда уборщицы делаю фетиш? Нет, я просто его уважаю. Также и к вещам я отношусь с уважением, но без фанатизма.

Цитата(arsVeni @ Jan 1 2012, 19:27)
Во всём нужны разумность, своевременность и достаточность. Непропорционально большие вложения в военку отняли у СССР прежде всего кадры, которые в других странах в это время развивали потребительскую технику и ушли далеко вперёд так, что в ближайший век точно не догоним
*

Не соглашусь. Нашу промышленность убило отсутствие конкуренции, а никакая не нехватка кадров. Уж чего-чего, а кадров у нас всегда хватало, это во-первых, а во-вторых, вложения США в военку были не меньшими чем у нас, но это не убило их гражданскую промышленность. А почему? А потому, что конкуренция. Либо ты делаешь лучше чем другие, либо сдохнешь - самый лучший стимул для развития. А когда у тебя есть план выпустить стописяттыщ магнитофонов Азамат и ты точно знаешь, что тебе не надо конкурировать ни с Сони ни с Шарпом... ведь задача не продать, а выпустить, что это будут за магнитофоны? Правильно, самые что ни на есть дремучие.

Цитата(kipek @ Jan 2 2012, 19:38)
Книжки читайте - не прогадаете!
*

Вот это верно, это в самую точку smile.gif

Промышленность развивается исключительно по воле спроса. Нет спроса на долговечную дорогую технику, нет и такой техники, будет спрос - будет и техника. Это как с конкордом. По сути, самолет был отличный - венец гражданского самолетостроения, но потребитель сказал: "Фи, вот еще платить такие бабки за перелет через Атлантику... пусть даже и в рекордно короткое время." И всё, списали Конкорд в музей. Поэтому скажите спасибо, что есть потребитель который оплачивает всю эту вакханалию различных ништяков, которыми можем пользоваться и мы с вами. Не будь Его Величества Потребителя, который за всё это платит, не было бы ничего.

Сообщение отредактировал Муль - Jan 3 2012, 16:40

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 5 2012, 14:48
Отправлено #117


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
Я уж не говорю про конверсионную составляющую ВПК, когда военные технологии двигают вперед гражданскую промышленность.
*
Ну дык, повторяю вопрос, с которого всё и начиналось - военка - это творческий гений или всё-таки экскременты?

Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
конкуренция - необходимое условие эволюции
*
Так ли это? wink.gif

Ещё бы, кстати, знать, что такое эволюция. Не придуманное ли это с потолка название для одной из разновидностей наблюдаемого движения материи? wink.gif

Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
Ну... насчет фетиша это Вы загнули. Вот я когда захожу к себе в кабинет, когда там убирается уборщица, то я всегда вытираю ноги о тряпку.
*
Это просто этика и культура wink.gif

Фетишизм же проявляется в том, что Вы приравниваете НТП и эволюцию, материальное производство и НТП. Имхо.

Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
Нашу промышленность убило отсутствие конкуренции, а никакая не нехватка кадров
*
Агащас.
Когда настал капитализм, конкуренция почему-то не образовалась, хотя средства производства приватизированы. А почему?
Не из-за кадров, конечно.
Но и не из-за отсутствия конкуренции wink.gif. Конкуренция - следствие.
Где выгодно, там и конкуренция.
Выгодно было за товаром в Польшу ездить. И конкуренция сразу возникла, без малейшей задержки.
А промышленность развивать - сиюминутной выгоды не видно было. Так и не развивали.
Так что же погубило промышленность, а? Сформулируйте чётко? wink.gif

Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
самолет был отличный - венец гражданского самолетостроения
*
Критерий отличности?
Подозреваю, что по экономическим критериям он отнюдь не был отличным. Разве что "от других" wink.gif
Да и по экологическим, видимо, тоже.
Без указания критериев обсуждение бесмысленно wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 5 2012, 15:04
Отправлено #118


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Jan 5 2012, 15:48)
Когда настал капитализм, конкуренция почему-то не образовалась, хотя средства производства приватизированы. А почему?
*

Потому что они не выдержали конкуренции. smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
arsVeni
post Jan 5 2012, 17:21
Отправлено #119


Эксперт



Сообщений: 681



Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)
Я уж не говорю про конверсионную составляющую ВПК, когда военные технологии двигают вперед гражданскую  промышленность.
*

Прекрасно помню времена, когда военная конверсия помогала штамповать кастрюли по цене боингов (и тогда ещё не так сильно воровали).

Цитата(Муль @ Jan 3 2012, 17:32)

Не соглашусь. Нашу промышленность убило отсутствие конкуренции, а никакая не нехватка кадров. Уж чего-чего, а кадров у нас всегда хватало, это во-первых, а во-вторых, вложения США в военку были не меньшими чем у нас, но это не убило их гражданскую промышленность. А почему?
*

Нехватка тех ИТР (инженерно-технических работников от бога, коих определенный процент от населения), которая забирала себе военка. А в США вложения в военку были пропорционально ВВП разумными.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jan 5 2012, 19:05
Отправлено #120


Активный



Сообщений: 10 413



Цитата(arsVeni @ Jan 5 2012, 18:21)
Нехватка тех ИТР (инженерно-технических работников от бога, коих определенный процент от населения), которая забирала себе военка.
*
Вы что ж, серьёзно считаете, что если б их е забрала военка, то промышленность бы не развалилась?!

Ну, давайте попробуем. Я инженер, счастливо избежавший военки; Вы, вероятно, тоже инженер? Айда промышленность поднимать?
Чего ж не идём?
Может, чего-то ещё не хватает? cool.gif

Цитата(demonaz @ Jan 5 2012, 16:04)
Потому что они не выдержали конкуренции.
*
Вот именно! biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  

16 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения