12 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить Создать тему

Кто мы – суваро-булгары или чуваши? , В.Алмантай кĕнеки тăрăх

vuchah
post Jan 14 2012, 18:47
Отправлено #106


Пользователь



Сообщений: 25



Цитата(ned @ Jan 14 2012, 17:52)
эп сирĕн пĕтĕм сăмаххура аташу тесе калама пултаратăп, эсир вара мана ним те калаймăр, мĕншĕн тесен эсир ман шутпа маншăн аташчăк пулса тăратăр
çавăнпа, малашне çырнă чухне, кăшт сăмаххăрсене шутласа çырăр, атту сире те кĕтесе тăратма тивĕ
эсир тархасшăн кăна хăвăра чăваш теме пултаратăр, эп хирĕç мар, анчах мана кирле мар кăтартма манăн мĕнле шутламаллине, якши?
*

Аташнă тенинче ним кÿрĕнмелли те çук. Кирек мĕнле çын та пĕлÿ çитменнипе аташма, йăнăшма пултарать. Эсир мана кунта "кĕтессе тăратнипе" мана хама сăтăр курейретĕр, теетĕр-и-мĕн? Тăратăрах, мĕн чарать? Мана мар, хăвăра çеç сăтăр кÿрĕр. Эй Туру, хам тата кунта пĕр тÿлевсĕрех хам пĕлнине валеçсе ларатăп айванла. Тав сăмахĕ вырăнне вара мана усалпа тавăрасшăн. Пĕр намăса та пĕлмеççĕ-çке. Пĕри хăй канашлăвне хамăр халăха сиен çеç кÿрекен туса хучĕ, халĕ тепĕр хăраххи тата хăй пăхса тăракан уйрăмран тĕттĕмлĕх йăви тăвасшăн. Мунчалăр ара апла пулсан, мана кирлĕ-им тетĕр-им, вуласа ларăр хавăр пĕр пĕрчĕ ăслăлăх çук лапăрчăкăрсене. Урăх ним калаймăп та сире ĕнтĕ.

Сообщение отредактировал vuchah - Jan 14 2012, 22:42
Profile CardPM
  0/0  
ned
post Jan 14 2012, 18:56
Отправлено #107


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(vuchah @ Jan 14 2012, 18:47)
Аташна тенинче ним кÿрĕнмелли те çук. Кирек мĕнле çын та пĕлÿ çитменнипе аташма, йăнăшма пултарать.
*

сире тăван чĕлхене вĕрентме кирлĕ мар, çавăнпа "аташупа" "йăнăш" тĕрлĕ сăмахсем иккенне ăнлантарса лармăп, тен эп йăнăшап та пуль тепĕр чухне, анчах аташмастăп-ха, эсир вара паллах аташма пултаратăр "аташупа" "йăнăш" сăмахсене пĕр япалана ăнлантарни тесен

Цитата(vuchah @ Jan 14 2012, 18:47)
Эсир мана кунта "кĕтессе тăратнипе" мана хама сăтăр курейретĕр, теетĕр-и-мĕн? Тăратăрах, мĕн чарать?  Мана мар, хăвăра çеç сăтăр кÿрĕр. Эй Туру, хам тата кунта пĕр тÿлевсĕрех хам пĕлнине валеçсе ларатăп айванла. Тав сăмахĕ вырăнне вара мана усалпа тавăрасшăн. Пĕр намăса та  пĕлмеççĕ-çке. Пĕри хăй канашлăвне хамăр халăха сиен çеç кÿрекен туса хучĕ, халĕ тепĕр хăраххи тата хăй пăхса тăракан уйрăмран тĕттĕмлĕх йăви тăвасшăн. Мунчалăр ара апла пулсан, мана кирлĕ-им тетĕр-им, вуласа ларăр хавăр пĕр пĕрчĕ ăслăлăх çук лапăрчăкăрсене. Урăх ним калаймăп та сире ĕнтĕ.
*

Эп сире хăратмастăп, асăрхаттарап çеç.
Укçалла çырас килсен форум администрацине çырса пĕлтерĕр.
"Лăпăрчăксемшĕн" вара сире юлашки асăрхаттару тăватăп, малалла кун пек хăтлансан чăнах та кĕтесе тăратма тивĕ.
Модератор
Profile CardPM
  0/0  
Ыран
post Jan 14 2012, 19:29
Отправлено #108


Активный



Сообщений: 1 488



Çапла çав пирĕн .Терĕслĕхе шырас вырăнне,путарма тăрăшатпăр.Çапла тусан пире хирĕççисем питĕ савăнаççĕ.
Profile CardPM
  0/0  
Ыран
post Jan 14 2012, 19:45
Отправлено #109


Активный



Сообщений: 1 488



Цитата(Molot @ Dec 29 2011, 23:58)
Во-первых, России, а во-вторых - Кремлю срать с высокой колокольни кто там из какой норы выполз.
*

Такая позиция видать некоторым ближе всего.Сколько в этих словах презрения.Умный меня понимает.После этих слов думаю ,он должен уйти в отстаку.Что вы об этом думаете?
Profile CardPM
  0/0  
vuchah
post Jan 14 2012, 21:06
Отправлено #110


Пользователь



Сообщений: 25



Цитата(ned @ Jan 14 2012, 19:56)
сире тăван чĕлхене вĕрентме кирлĕ мар, çавăнпа "аташупа" "йăнăш" тĕрлĕ сăмахсем иккенне ăнлантарса лармăп...
*

Апла пулсан, "аташ-" сăмахĕн Ашмаринăн чăваш сăмах пуххинчи тĕп пелтерĕшĕсене кăтартсан, мана çиленмĕр пулĕ:
опубликованное пользователем изображение
Çак сăмах чĕлхемĕре тутар чĕлхинчен килнĕ пулас:
опубликованное пользователем изображение
Хăвăр куратăр - "аташу" сăмахăн тĕп пĕлтерĕшĕ вырăc чĕлхинчи "заблуждение" (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова сăмах пуххинче: 1. Состояние того, кто заблуждается, ошибается. Ввести в з. Впасть в з. 2. Ложное мнение. Распространённое з.) сăмахăннипе пĕрех. Вăл пĕлтерĕшпе (йăнăшу сăмах пĕлтерĕшне çывăххипе) унпа усă курас пулать те ахаль чухне. Супас/сĕммиленес/ухмаха тухас/иртĕхес йышши пĕлтерĕшсем куçма пĕлтĕрĕш шайĕнче çеç тăрса юлаççĕ, тĕп пĕлтерĕш пулма пултараймаççĕ. Çавăнпа та çыртăм сире паçăр çак сăмахра ним кÿрен(тер)мелли/çилен(тер)мелли çук тесе.
Кунта сÿтсе явнă кĕнеке çинчен, тен, чăнах та кăрарах çыртăм пулĕ те. Çын ĕçне лапăрчăк тени лайăхах мар, куна хам та ăнланатăп. Анчах та, тепĕр тесен, унашкал "ĕçсене" юлашки çулсенче кунран кун курса чăннипе йăлăхса çитрĕм. Çитĕ мар-и хамăра çын умĕнче ним пĕлми, ним вулами халăххăн кăтартмашкăн? Унашкал ĕç пеккисем вĕреннĕ çынсен кулли çеç пулаççĕ, пирĕн халăхпа ăслăлăх çинчен кулăшла шухăш-курăм калăплама хистеççĕ.

Сообщение отредактировал vuchah - Jan 14 2012, 21:20
Profile CardPM
  0/0  
NARESUAN
post Jan 14 2012, 22:14
Отправлено #111


Активный



Сообщений: 1 551



Цитата(vuchah @ Jan 14 2012, 18:29)
Для тех, кто,к сожалению, не знает чувашского языка, привожу вольное переложение своего вышенаписанного поста об этнониме чуваш.
Наивно предполагать русское происхождение этнонима "чуваш", как это делают активисты "суварского" движения, увязывая этимологию слова с указанным в словаре Даля подзывом одного из видов домашнего скота.
Слово "чуваш" намного старше не то, что русского языка, оно существовало в Центральной Азии задолго до распада славянского праязыка. В китайской  династийной истории "Вей Шу" приводится этноним 拓拔, который должен был произноситься в то время как thak bat. Вэй Шоу дает и перевод слова "начальник угодий". Несмотря на то, что Вэй Шоу соотносит этноним с монголоязычными сянби, этноним этимологизируется не на монгольской, а на  тюркской почве, поэтому следует предполагать, что достался он сяньбийцам от народа, который был изгнан ими с занимаемых территорий (аналогично тому как марийцы продолжают именовать татар названием прежнего основного левобережного этноса). Известно, что этим изнанным сяньбийцами тюркским народом были северные хунну.  Архетипом рассматриваемого этнонима было слово из ламбдаирующего тюркского языка, звучавшее как *tiāɣbač< *tiāɣ baĺč, в котором первый компонент, скорее всего, следует сопоставлять не с ДТ taɣ "гора" (~чув. ту/тăв), а с чувашским çу (<*ču, ср. чув. çĕмел~кирг. чöмöлö "копна") "заливные луга/пастбища; левобережье Волги, заволжье", а второй компонент *baĺč, как известно, является закономерным архетипом чувашского пуç "голова; глава/начальник".
То есть, древнейшее слово *tiāɣbač произошедшее от словосочетания *tiāɣ baĺč "начальник пастбищ/угодий"(с высокой степенью вероятности предполагаемое самоназвание северных хунну) является идеальным и, на сегодняшний день, единственно возможным архетипом для этнонима чуваш.
Поэтому я никогда не буду его стыдиться, тем более в нем заключено отражение былого достоинства наших предков.
*

шупашкар-крепость(город) начальника угодий,субаш-нач.угодий,субашкар.

--------------------
Качественные портативные колонки со цветомузыкой T&G-165,есть радио,аукс! 89033793796
Profile CardPM
  0/0  
vuchah
post Jan 15 2012, 00:56
Отправлено #112


Пользователь



Сообщений: 25



Кстати, мы чуваши не всегда были одинокими тюрками с ламбдаирующе-ротацирующим языком. До 490 г. нашей эры на территории нынешнего Казахстана существовало государство, которое китайцы называли 悅般 по имени главного из населявших его племен чубань. В 490 году это государство "слабосильных" хунну было разгромлено тюрками-телесцами, и считается, что его население полностью слилось с завоевателями. Однако через полвека в Восточной Европе появляется авары, племя, во многом изменившее ход истории, и оставившее единственную надпись (сделанную греческими буквами на чаше), в которой мы наблюдаем слово ΣΟΑΠΑΝ/ΣΩΑΠΑΝ, фонетически близкое "слабосильнохуннскому" этнониму чубань. О.А.Мудрак попытался прочитать надпись с использованием чувашского языка, но, на мой взгляд, он неверно интерпретировал слово ΣΟΑΠΑN (жуапан). Он почему-то не стал сопоставлять это слово с известным в славянских языках словом žuраn "князь, старейшина, начальник". Я же склонен думать, что славянское слово, вопреки Фасмеру, восходит к упомянутому аварскому ζοαπαν, по моему мнению, являвшемуся считающимся неизвестным самоназванием аваров, ибо это слово, считаю, должно(с учетом ст.чешского слова hpán "господин") возводиться к древней форме *tiāɣ ban "правитель угодий", типологически абсолютно идентичной вышеописанному мной *tiāɣ baĺč "начальник угодий". Кстати, аварский титул ban, сохранился в венгерском ban "правитель области", и это не должно удивлять - известно, что венгры ассимилировали остатки аваров, и, по мнению некоторых тюркологов, многие венгерские слова, сходные с чувашскими, принадлежат аварскому субстрату. Уверен, что следует отвергнуть версию об исконно славянской этимологии слова pan "господин" и считать его тюркским по происхождению, как и жупан. Тюркизмом же следует считать, вопреки Фасмеру, приведенное им как контрдовод славянское слово žúра (необоснованно этимологизируемое с омонимичным общеиндоевропейским словом со значением "яма") "округ". Это слово имеет достаточно надежную параллель в древнетюркском языке: čub "округ", считающееся китаизмом. Однако, в самом китайском слово 州 "чжоу, округ, область", скорее всего, является тюркизмом и восходит к "нашему" *tiāɣ "угодья" (можете, кстати, для общего развития ознакомиться со взглядом историков Кембриджа на историю Чжоу, государства, являвшегося социально-культурным фундаментом современного Китая. В самом Китае версия о возможном изначально тюркском происхождении правителей и аристократии Чжоу находится под запретом).
Много и пространно пишу, простите, хочется не упустить деталей.
Теперь рассмотрим этимологию второго компонента в *tiāɣ ban "правитель угодий". Как ни странно, но этот компонент имеет прямое отношение к форманту -ван в чувашских дохристианских именах типа Ухливан, Ситяхван и восходит к иранскому аппелятиву со значением "князь" (ср.перс ван с тем же значением). Посредством чжоусцев, правитель которых впервые в истории Китая принял этот иранский по происхождению титул (王, пиньинь wáng, древнейшее звучание неизвестно, т.к. фонетика китайского времен до нашей эры "затемнена") этот титул попал в китайский язык. То есть, предполагать его заимствование предками аваров из китайского не следует, но следует предполагать его заимствование аварами из какого-то иранского, скорее всего, персидского эпохи Сасанидов: ср. перс. مرزبان марзбан "наместник шаханшаха в пограничных военно-административных округах", а буквально - "господин области" (!).
Суммируя скажу, что, как видим, типологически, по смыслу и по фонетическому облику первого компонента *tiāɣ baĺč и *tiāɣ ban абсолютно идентичны, что явно указывает на былую общность происхождения предков чувашей и исторических авар (не путать с современным одноименным кавказским народом!).
Прошу считать этот пост написанным в защиту нашего этнонима чăваш. Мы должны гордиться нашим (не побоюсь этого слова) величественным, в действительности, именем и крепко его беречь подобно нашим предкам, пронесшим этот имя сквозь тысячелетия.

Сообщение отредактировал vuchah - Jan 15 2012, 03:16
Profile CardPM
  0/0  
ned
post Jan 15 2012, 08:57
Отправлено #113


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(vuchah @ Jan 14 2012, 21:06)
Апла пулсан, "аташ-" сăмахĕн Ашмаринăн чăваш сăмах пуххинчи тĕп пелтерĕшĕсене кăтартсан, мана çиленмĕр пулĕ:

Çак сăмах чĕлхемĕре тутар чĕлхинчен килнĕ пулас:

Хăвăр куратăр - "аташу" сăмахăн тĕп пĕлтерĕшĕ вырăc чĕлхинчи "заблуждение" (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова сăмах пуххинче: 1. Состояние того, кто заблуждается, ошибается. Ввести в з. Впасть в з. 2. Ложное мнение. Распространённое з.) сăмахăннипе пĕрех. Вăл пĕлтерĕшпе (йăнăшу сăмах пĕлтерĕшне çывăххипе) унпа усă курас пулать те ахаль чухне.  Супас/сĕммиленес/ухмаха тухас/иртĕхес йышши пĕлтерĕшсем куçма пĕлтĕрĕш шайĕнче çеç тăрса юлаççĕ, тĕп пĕлтерĕш пулма пултараймаççĕ. Çавăнпа та çыртăм сире паçăр çак сăмахра ним кÿрен(тер)мелли/çилен(тер)мелли  çук тесе. 
Кунта сÿтсе явнă кĕнеке çинчен, тен, чăнах та кăрарах çыртăм пулĕ те. Çын ĕçне лапăрчăк тени лайăхах мар, куна хам та ăнланатăп. Анчах та, тепĕр тесен, унашкал "ĕçсене" юлашки çулсенче кунран кун курса чăннипе йăлăхса çитрĕм. Çитĕ мар-и хамăра çын умĕнче ним пĕлми, ним вулами халăххăн кăтартмашкăн? Унашкал ĕç пеккисем вĕреннĕ çынсен кулли çеç пулаççĕ, пирĕн халăхпа  ăслăлăх çинчен кулăшла шухăш-курăм калăплама хистеççĕ.
*

тепĕр хут калап, темтепĕр шутласа ан кăларăр, мĕншĕн тесен эп тăван чĕkхепе ÿснĕ, çавăнпа пит лайăх пĕлеп "аташ" сăмаха
Цитата
Супас/сĕммиленес/ухмаха тухас/иртĕхес йышши пĕлтерĕшсем

çакăнпа ку ыйтăва хупап кун çинче, малашне шутласарах çырма ыйтап.

Малалла кайăпăр. Эп çапах ăнланмастăп-ха, ма вара эпир хамăра арçын тесе каланă? Тен кăна та ăнлантарса паратăр? Мĕншĕн чăвçын мар? Хусан патшалăхĕнче те Ар тăрăхĕ пулнă, Чăваш тăрăхĕ пирки вара ним те çук.

Сообщение отредактировал ned - Jan 15 2012, 16:06
Profile CardPM
  0/0  
Азъ есмъ.
post Jan 15 2012, 13:14
Отправлено #114


Активный



Сообщений: 14 438
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Chapaenok-ROSS просил ответить Ned'у.

мы чуваши, один народ. не сувары, не булгары и не хрен знает кто еще. может когда-то нас называли булгарами, суварами и т.д., но теперь мы - чуваши и стыдиться этого - самое что ни на есть неуважение своих предков. а вы ребятки нынче пытаетесь снова нас растащить на мелкие группки, вносите раздор. вспомните, что весь мир когда-то был одним народом и что сделал Бог, когда решил наказать людей за Вавилонскую башню.

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  0/+1  
ned
post Jan 15 2012, 16:12
Отправлено #115


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(Азъ есмъ. @ Jan 15 2012, 13:14)
Chapaenok-ROSS просил ответить Ned'у.

мы чуваши, один народ. не сувары, не булгары и не хрен знает кто еще. может когда-то нас называли булгарами, суварами и т.д., но теперь мы - чуваши и стыдиться этого - самое что ни на есть неуважение своих предков. а вы ребятки нынче пытаетесь снова нас растащить на мелкие группки, вносите раздор. вспомните, что весь мир когда-то был одним народом и что сделал Бог, когда решил наказать людей за Вавилонскую башню.
*

да, вы чуваши и есть, поэтому даже стыдитесь на своем языке разговаривать или считаете неприличным на нем разговаривать, поэтому и оставайтесь чувашами, считающих себя русскими, я же вас никуда не тяну smile.gif
итак уже дошли до того, что скоро из-за таких как вы, язык и исчезнет, потому что он вам, считающих себя русским - незачем, а вместе с языком исчезнете и вы - чуваши русские smile.gif


хк. эп арçын, чăвçын мар wink.gif

Сообщение отредактировал ned - Jan 15 2012, 16:17
Profile CardPM
  0/0  
Азъ есмъ.
post Jan 15 2012, 16:18
Отправлено #116


Активный



Сообщений: 14 438
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(ned @ Jan 15 2012, 17:12)
да, вы чуваши и есть, поэтому даже стыдитесь на своем языке разговаривать или считаете неприличным на нем разговаривать, поэтому и оставайтесь чувашами, считающих себя русскими, я же вас никуда не тяну  smile.gif
хк. эп арçын, чăвçын мар  wink.gif
*


Я не в коей мере не чуваш, но странно видеть якобы патриота, использующего название своего народа в уничижительном тоне. huh.gif

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Jan 15 2012, 16:22

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  0/+1  
ned
post Jan 15 2012, 17:27
Отправлено #117


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(Азъ есмъ. @ Jan 15 2012, 16:18)
Я не в коей мере не чуваш, но странно видеть якобы патриота, использующего название своего народа в уничижительном тоне.  huh.gif
*

Ссылку давайте, где я якобы уничижительно отзывался о чувашах. Это ваш соотечественник Даль так хорошо написал о чувашах, а не я smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
Азъ есмъ.
post Jan 15 2012, 17:37
Отправлено #118


Активный



Сообщений: 14 438
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(ned @ Jan 15 2012, 18:27)
Ссылку давайте, где я якобы уничижительно отзывался о чувашах. Это ваш соотечественник Даль так хорошо написал о чувашах, а не я smile.gif
*


Цитата(ned @ Jan 15 2012, 17:12)
да, вы чуваши и есть)
*


rolleyes.gif

Мне эта ситуация очень напоминает ситуацию со славянскими язычниками. Вроде начиналось все очень позитивно - интерес к исконным корням. Но не успев возникнуть они мало того, что между собой пересрались(это я уже говорил smile.gif ) так еще и всех кто не принял их доктрину стали считать предателями своего народа.
Абсолютный неадекват пер со страшной силой - доводы, что во времена язычества русских еще не было (были славянские племена), что они отрицают все достижения русских за тысячу лет, что сама их доктрина о почитании предков подразумевает христианскую веру(ведь все обозримые предки были христианами, ну или коммунистами, но никак не язычниками) не действовали.
Тоже наблюдаю и здесь. Сувары, булгары, чуваши - на практике, сужу по форуму, это дает только холивары, а от них польза какая и главное кому?

Бан на 3 дня за домыслы и провокации. Модератор

Сообщение отредактировал ned - Jan 15 2012, 17:56

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  0/0  
ned
post Jan 15 2012, 17:54
Отправлено #119


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



Цитата(Азъ есмъ. @ Jan 15 2012, 17:37)
rolleyes.gif
*

чувашей назвал чувашами, всего-то smile.gif



Сообщение отредактировал ned - Jan 15 2012, 17:56
Profile CardPM
  0/0  
vuchah
post Jan 15 2012, 22:41
Отправлено #120


Пользователь



Сообщений: 25



Цитата(ned @ Jan 15 2012, 09:57)
Малалла кайăпăр. Эп çапах ăнланмастăп-ха, ма вара эпир хамăра арçын тесе каланă? Тен кăна та ăнлантарса паратăр? Мĕншĕн чăвçын мар?...
*

Хаваспах. Ар çын тени типологи тĕлĕшĕнчен ытти тĕрĕк чĕлхисенчи er kiši сăмах ярăмне тÿр килет. Чăв. ар<ав. чăв. *är~ тĕрĕк er "арçын".
Анчах та иккĕмĕш сăмахĕ, çын, нумайăш хальхи тĕрĕк чĕлхисенче çын пĕлтерĕшпе çурекен kiši сăмахпа тăванла сăмах мар:
çын
опубликованное пользователем изображение


"Ар тăрăхĕ" сăмахсенчи ар арçын пĕлтерĕшлĕ ар сăмахпа пĕр пек илтĕнет пулин те, пĕр мар вĕсем. Ар халăх ятне XII ĕмĕрте пурăннă харап çулçÿревçи аль-Гарнати хăй кĕнекисенче асăнса хаварнă Ару ارو (тăрăх ячĕ) сăмхпа çыхăнтарас пулать (вăл сăмаха вăл Пăлхар хулара илтнĕ пулнă, Ару çыннисемпе те калаçнă пулнă имĕш). Унăн пулăмĕ çинчен никам та ним те пĕлмест пек халлĕхе.
Цитата(ned @ Jan 15 2012, 09:57)
...Хусан патшалăхĕнче те Ар тăрăхĕ пулнă, Чăваш тăрăхĕ пирки вара ним те çук.
*

Цитата
Большое количество чувашей проживало также и на левобережье Волги. Территория восточнее Казани, где было расселено значительное количество болгаро-чувашей, так и называлась «Чувашская даруга».

Кунтан.. Каярахпа вара, унти чăвашĕсен ытларахăшĕ тутарланса кайнă хыççăн, вăл тăрăха "Зюрейская" ят панă пулнă (XVII ĕмĕртен).

Сообщение отредактировал vuchah - Jan 15 2012, 22:49
Profile CardPM
  0/0  

12 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения