Новости религии

[• Наблюдатель]

одно дело - сходство в силу принадлежности к одному виду, другое - схожее математическое описание разных по сути процессов.

Опять двадцать пять. Сказано же Вам - одинаковые по сути процессы! Если не понимаете и не верите "буржуазной" физике - изучите эти процессы самостоятельно. Ничего сверхъестественного тут нет.

Идеалистическая чепуха. Ваше пространство-время есть ни что иное, как все тот же идеалистический дух. С материалистической точки зрения, сходство двух материальных объектов обусловлено сходством их физической структуры, существующей независимо от нашего сознания. У Вас же эта физическая структура заменена на некое "пространство-время", взятое из спорной, с научной точки зрения, теории.

Приехали. Полное отсутствие желания мыслить логически, полная зашоренность догмами и идеологизмами.

ТО Эйнштейна такой многократной проверки не прошла, многие ее положения до сих пор экспериментально подтверждены, сам теория является спорной.

Именно что подтверждены. Если Вы не в курсе, входите... в курс... или прекратите бессмысленную лженаучную агитацию.

Да плевал я на его ощущения. Вот если бы он представил научную работу, где бы дал научное обоснование солиптической концепции, тогда стоило бы ее изучить и дать критику.

Не кого-то. Себя, себя рассмотрите. Докажите себе, что мир действительно существует. Проверьте все доказательства на убедительность.

Это что ж за модель такая, которая обеспечивает планомерное и бескризисное развитие капитализма?

Учимся читать, а не делать выводы за автора. Управление - не означает отсутствия кризиса. Даже где-то наоборот, потому что тот, кто управляет, большую прибыль извлекает именно из кризиса. Так сказать, ещё один способ "относительно честного отъёма денег"

Только наоборот. Она снизу потенциально не решается. Нет смысла учитывать психологию каждого человека, когда речь идет о человеческом обществе в целом. Если скидывать все в кучу, то это не наука будет, а хрень.

Ну, хрень так хрень. Не хотите заниматься наукой, не хотите применять системный подход, а хотите валить всё в кучу - идите лучше в тему "Атеизм", критикуйте креационизм SergeiVen'а. Может, хоть это у Вас получится...

[• Петрович1981]

Сказано же Вам - одинаковые по сути процессы! Если не понимаете и не верите "буржуазной" физике - изучите эти процессы самостоятельно. Ничего сверхъестественного тут нет.

Хорошо. Поставим вопрос иначе. Равны ли эти процессы до того, как их описали математическим языком? Или же похожими их делает математическое описание?

Полное отсутствие желания мыслить логически, полная зашоренность догмами и идеологизмами.

А у Вас полная зашоренность спорной по многим параметрам теорией Эйнштейна.

Именно что подтверждены. Если Вы не в курсе, входите... в курс... или прекратите бессмысленную лженаучную агитацию.

Нервозная реакция относительно спорности ТО как раз лишний раз демонстрирует фанатичную приверженность ей.
Вот я не физик, конечно. Но тут и не нужно быть им. Есть некая теория, она не имеет характер постулата. Тем более, что эта теория касается таких вещей, которые крайне сложно проверить на истинность экспериментально (конечность Вселенной) или же само понятие о которых дискуссионно (время и пространство).
А раз так, то вполне логична критика этой теории. Причем далеко не со стороны фриков, изобретающих вечные двигатели, а со стороны именно ученых. То есть у меня, который ни капли не физик, есть все основания как минимум сомневаться в абсолютной правильности данной теории и пресекать попытки представить теорию как постулат.
Так что это Вы прекратите постоянное размахивание этой теорией и выдачу ее за объективную истину по всем вопросам. Это не постулат, а ТЕОРИЯ.

Докажите себе, что мир действительно существует. Проверьте все доказательства на убедительность.

Для меня это очевидно, во-первых. Во-вторых, есть научные данные, подтверждающие эту объективность и объясняющих, что есть сознание.
У солипсизма никаких данных нет.

Да и вообще, я не пойму, чего вы к нему прицепились? Сами что ль разделяете? Ну тогда к чему все эти разговоры про материализм Вашей теории?

Даже где-то наоборот, потому что тот, кто управляет, большую прибыль извлекает именно из кризиса.

В том-то и дело, что кризисом никто не управляет. Это неуправляемый процесс. И если бы господа капиталисты знали, как эти кризисы предотвратить, то давно бы предотвратили, поскольку они никак не оздоровляют их экономику, а не наоборот, отбрасывает назад, лишает прибыли и разоряет весь класс капиталистов. Хотя кто-то, волей случая, выигрывает. Но их мизер.

Не хотите заниматься наукой

Так это вы не хотите, раз предлагаете подобную чушь - идти в общественной науке снизу, от человека... Ну-ну...

[• kipek]

А что, Вы абсолютно уверены в своём существовании? Ню-ню.

Да. "Я мыслю - следовательно существую". По поводу всего остального не уверен. Все может быть... Но только классовое общество тут не причем.

Так это вы не хотите, раз предлагаете подобную чушь - идти в общественной науке снизу, от человека... Ну-ну...

Если все коммунисты такие не воспитанные люди, уж лучше пусть остается все как есть. Хотя, многие знают, что я недолюбливаю нынешнюю экономическую и политическую систему мироустройства. Просто я занимаюсь экономикой около 7-8 лет и просто не вижу иного пути развития как рыночная, конкурентная экономика на основе социальных гарантий всем гражданам.

Сообщение отредактировал kipek - Oct 14 2011, 17:20

--------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Наблюдатель]

Поставим вопрос иначе. Равны ли эти процессы до того, как их описали математическим языком? Или же похожими их делает математическое описание?

Странно Вы себя ведёте, однако. Сколько раз повторено: структурные свойства материи объективны. То есть существуют независимо от нашего сознания и всяких описаний. А Вы всё спрашиваете про чушь какую-то идеалистическую. Ну как математическое описание может что-то делать?!

А у Вас полная зашоренность спорной по многим параметрам теорией Эйнштейна.

Отнюдь. У меня есть доверие к столетнему опыту физиков. На каких других физиков Вы ссылаетесь, я не очень понимаю. Подвергать сомнению сто лет богатейшего экспериментального опыта считаю в высшей степени самонадеянным. Вот и все соображения. Всё очень просто.

Есть некая теория, она не имеет характер постулата.

Та-а-ак...

Постулат (от лат. postulatum — требование), предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений "принимаемое" без доказательства, но, как правило, с обоснованием, причём именно это обоснование и служит обычно доводом в пользу "принятия" П. Характер "принятия" может быть различным: предложение принимается в качестве истинного (как в содержательных аксиоматических теориях, см. Аксиоматический метод) либо в качестве доказуемого (как в формальных аксиоматических системах, см. там же); либо некоторые предписания принимаются "к исполнению" в качестве правил образования формул некоторого исчисления или в качестве правил вывода исчисления, позволяющих получать теоремы из аксиом; либо некоторые абстрагированные от данных многократного опыта "принципы" (типа, например, "законов сохранения") кладутся в основу физических и др. естественнонаучных теорий... (БСЭ)

Теория (греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления; в более узком и специальном смысле — высшая, самая развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существующих связях определённой области действительности — объекта данной Т. (БСЭ)

Так вот,
- теория относительности основана на постулатах, обоснованных многократным экспериментальным опытом;
- применимость ТО экспериментально доказана, причём даже в достаточно широком диапазоне физических условий.

Чтобы лучше понять (раз уж Вы не физик), что такое теория, всё-таки постарайтесь вернуться к моему вопросу о теории теплорода и Птолемеевским эпициклам. Пока Вы не разберётесь с этими теориями, можно констатировать, что Вы банально не понимаете основ научного знания...

Для меня это очевидно, во-первых.

Очевидно - это, пардон, как? Согласитесь, что это не научная характеристика.

Во-вторых, есть научные данные, подтверждающие эту объективность

Подробнее, каким образом? Каким образом Вы воспринимаете эти научные данные? На каком основании Вы доверяете тому, что воспринимаете?

Да и вообще, я не пойму, чего вы к нему прицепились?

Потому что это тест на вменяемость
Эта проблема хорошо показывает, понимает ли человек научный метод и умеет ли самостоятельно им пользоваться.
Кроме того, некоторые выводы из решения этой проблемы могут пригодиться при нашем последущем анализе (если до него дойдёт, конечно ).

просто не вижу иного пути развития как рыночная, конкурентная экономика на основе социальных гарантий всем гражданам.

Как сладка наша соль,
И как солон наш сахар!
Но не видно пути,
Куда можно ступить,
Чтоб без боли проснуться,
Как подскажет нам знахарь,
Без боязни споткнуться
И опасности быть...

(с) сегодня

Сообщение отредактировал Наблюдатель - Oct 14 2011, 19:57

[• kipek]

Как сладка наша соль,
И как солон наш сахар!
Но не видно пути,
Куда можно ступить,
Чтоб без боли проснуться,
Как подскажет нам знахарь,
Без боязни споткнуться
И опасности быть...

(с) сегодня

Класс! Это лучшее, что я узнал и услышал за сегодняшний день. Спасибо.

--------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• ELex]

Пожалуй - да.
Спасибо.

--------------------

Подверженны разрушению все составные вещи. С усердием идите к цели.

[• Pepelac]

Да и вообще, я не пойму, чего вы к нему прицепились? Сами что ль разделяете? Ну тогда к чему все эти разговоры про материализм Вашей теории?

Потому что это тест на вменяемость
Эта проблема хорошо показывает, понимает ли человек научный метод и умеет ли самостоятельно им пользоваться.

Хорошо суть солипсизма раскрывает википедия

радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоцентризм.

Солипсисту невозможно что-то доказать по определению(и даже по опыту), так как кроме его восприятия нету ничего, а значит и чужого мнения тоже нет. На мой взгляд это единственная причина неразрушимости солипсизма Но неразрушимости, только в головах самих солипсистов.
Проще говоря, "Негоже, плоду воображения доказывать что-то своему вообразителю (создателю)"

По моему, солипсизм это всего лишь упражнение по самообману, отрыв от реальности в сторону своих фантазий, с целью какого-то самооправдания. Дескать все вокруг лишь плод воображение, а значит эгоизм и другие нехорошие вещи вполне оправданы.
Вот только, все проблемы и беды этого мира, почему-то солипсисты не хотят брать на себя, хотя это их воображение а значит они ответственны.

Все ИМХО.

А давайте поймаем всех солипсистов, посадим их в помещение без удобств, и пока не начнут нормально воображать, по людски, чтоб нам всем жилось как в раю, не будем выпускать. Шутка....

Сообщение отредактировал Pepelac - Oct 15 2011, 13:17

[• Zulkarnay]

Вот только, все проблемы и беды этого мира, почему-то солипсисты не хотят брать на себя, хотя это их воображение а значит они ответственны.

А по-Моему, это сейчас Вы перекладываете ответственность... Это же в Вашем мышлении присутствуют беды, проблемы, зло? И ярлыки с определениями вешать тоже мастаки (солипсизм, солипсисты).

Осознание того, что в этой Жизни ВСЁ зависит от Тебя, поднимает ответственность на запредельную высоту.

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Pepelac]

А по-Моему, это сейчас Вы перекладываете ответственность... Это же в Вашем мышлении присутствуют беды, проблемы, зло? И ярлыки с определениями вешать тоже мастаки (солипсизм, солипсисты).

Осознание того, что в этой Жизни ВСЁ зависит от Тебя, поднимает ответственность на запредельную высоту.

Разве я перекладываю? Я разве говорил что все это мое воображение, так что я просто не могу ничего переложить ?
Я всего лишь высказал свое мнение об этом явлении
А вы, разве, относите себя к эгоцентристам солипсистам ?

Сообщение отредактировал Pepelac - Oct 15 2011, 15:06

[• Zulkarnay]

Разве я перекладываю? Я разве говорил что все это мое воображение, так что я просто не могу ничего переложить ?
Я всего лишь высказал свое мнение об этом явлении
А вы, разве, относите себя к эгоцентристам солипсистам ?

Уже Ваша подпись - это перекладывание ответственности на тех, кто якобы "непротивлен злу".

Я Себя ни к кому не отношу, просто не могу пройти мимо явной глупости несоответствии реальности.

"Давным-давно жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. Там было много чудесного. Среди прочих диковин во дворце была зала, где все стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала были необыкновенно ясные, и посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркало, - настолько точно они отражали предметы. Кроме того, стены этой залы были устроены так, чтобы создавать эхо. Спросишь: "Кто ты?" - и услышишь в ответ с разных сторон: "Кто ты? Кто ты? Кто ты?".
Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посредине - целая свора собак окружила ее со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы; и все отражения ответили ей тем же самым. Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило ее лай.
Собака лаяла все громче. Эхо не отставало. Собака металась туда и сюда, кусая воздух, ее отражения тоже носились вокруг, щелкая зубами. Наутро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак.
В зале не было никого, кто мог бы причинить ей хоть какой-то вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными отражениями".

Сообщение отредактировал Zulkarnay - Oct 15 2011, 18:09

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Pepelac]

Уже Ваша подпись - это перекладывание ответственности на тех, кто якобы "непротивлен злу". 

Ну вы просто не правильно поняли мою подпись Моя подпись раскрывает причину распространения зла

Я Себя ни к кому не отношу, просто не могу пройти мимо явной глупости несоответствии реальности. 

Не хочу с вами спорить на счет того чье мнение больше соответствует реальности. Реальность и время расставит все по своим местам.

[• Zulkarnay]

Ну вы просто не правильно поняли мою подпись Моя подпись раскрывает причину распространения зла

Даже, если "зло" существует, что неверно, то, если рассуждать логически, оно появилось раньше, чем "непротивление". И как же то, что появилось потом, может быть причиной? А куда подевалась первичная причина?

--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• Pepelac]

Даже, если "зло" существует, что неверно, то, если рассуждать логически, оно появилось раньше, чем "непротивление". И как же то, что появилось потом, может быть причиной?  А куда подевалась первичная причина? 

Если вы хотите закрыть глаза, чтобы не видеть реальности потому что она вас пугает, это ваше дело. Но реальность от этого не поменяется.
Зло это несовершенство с несовершенством надо бороться Борьба с несовершенством включает в себя как борьбу с внутренними недостатками, так и улучшение среды обитания, то есть улучшение и совершенствование мира, социального строя с целью сделать его более справедливым более качественным. То есть работа над собой это не только улучшение своих внутренних качеств, но и развитие умений улучшение и совершенствование мира вокруг. Отказываться от внешнего мира и уделять внимание только своему внутреннему миру в некотором роде даже эгоистично.
Человеку не зря дали руки, а дали их для того чтобы он научился ими делать что-то хорошее.
Всевышний не зря нам дал нам голову, он дал нам ее чтобы мы могли думать, он не зря дал нам руки, он дал нам их чтобы мы могли ими что-то делать. Если бы он хотел чтобы мы развивали только свои внутренние качества, он бы не дал нам рук.

[• Zulkarnay]

Если вы хотите закрыть глаза, чтобы не видеть реальности потому что она вас пугает, это ваше дело. Но реальность от этого не поменяется.
Зло это несовершенство с несовершенством надо бороться Борьба с несовершенством включает в себя как борьбу с внутренними недостатками, так и улучшение среды обитания, то есть улучшение и совершенствование мира, социального строя с целью сделать его более справедливым более качественным. То есть работа над собой это не только улучшение своих внутренних качеств, но и развитие умений улучшение и совершенствование мира вокруг. Отказываться от внешнего мира и уделять внимание только своему внутреннему миру в некотором роде даже эгоистично.
Человеку не зря дали руки, а дали их для того чтобы он научился ими делать что-то хорошее.
Всевышний не зря нам дал нам голову, он дал нам ее чтобы мы могли думать, он не зря дал нам руки, он дал нам их чтобы мы могли ими что-то делать. Если бы он хотел чтобы мы развивали только свои внутренние качества, он бы не дал нам рук.

На вопрос о первопричине зла Вы так и не ответили. Ладно.
Вы ошибаетесь, реальность Меня не пугает, так как зависит только от Меня. И Я нигде не говорил об отказе от "внешнего мира". Я Мир не разделяю.
А ответьте Мне, пожалуйста, на такие простые вопросы: "Что такое зло?" "Что такое добро?" "Что такое хорошо?" "Что такое плохо?" "А Всевышний - это хто?" На последний вопрос можете не отвечать.



--------------------

Свободный Человек - самый бесполезный Человек в мире. :)
Когда забывают Истину, приходит мораль.
Я отражение в глазах...

[• kipek]

Если вы хотите закрыть глаза, чтобы не видеть реальности потому что она вас пугает, это ваше дело. Но реальность от этого не поменяется.

Для вас может быть и нет, но для него очень даже изменится.

Зло это несовершенство с несовершенством надо бороться Борьба с несовершенством включает в себя как борьбу с внутренними недостатками, так и улучшение среды обитания, то есть улучшение и совершенствование мира, социального строя с целью сделать его более справедливым более качественным.

У Гитлера тоже были практически идентичные лозунги. Как бы не перепутать стороны - граница зыбкая.

То есть работа над собой это не только улучшение своих внутренних качеств, но и развитие умений улучшение и совершенствование мира вокруг. Отказываться от внешнего мира и уделять внимание только своему внутреннему миру в некотором роде даже эгоистично.

Согласен - эгоистично.

Человеку не зря дали руки, а дали их для того чтобы он научился ими делать что-то хорошее.

Что то хорошее говорите руками делать. Иной раз даже стыдно подумать, что...

Всевышний не зря нам дал нам голову, он дал нам ее чтобы мы могли думать, он не зря дал нам руки, он дал нам их чтобы мы могли ими что-то делать. Если бы он хотел чтобы мы развивали только свои внутренние качества, он бы не дал нам рук.

Без головы мы бы были - амебами. Без рук умерли бы с голоду. По поводу всего остального не знаю - со всевышним в кафетерии спиртные напитки не выпивал и даже не встречался. Все может быть!


--------------------

KIPEK - ДЗЕН