14 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Оффтопик из темы «Кто я?»

Наблюдатель
post Oct 11 2011, 07:32 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 01:55)
Совместить два противоположных мышления невозможно.
*
Легко. Более того, даже необходимо.
Это раньше Платон говорил об эйдосах, и выглядело это не то чтобы спорно, но уязвимо для критики. Сегодня возникает понимание, что информация есть столь же краеугольный камень мироздания, как и энергия.
Поэтому необходимо уточнение самого термина "материя". Я ничуть не возражаю против расширенного толкования этого термина, но кое-кому придётся смириться с необходимостью применять инструменты формального анализа, характерные для "идеалистических концепций" wink.gif

По остальным пунктам поговорим в Вашей теме, потому что здесь это - полнейший оффтопик...
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 11 2011, 09:00 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 10 848



А, тему выделили, это прекрасно!

Тогда можно и тут пару слов сказать.

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 01:55)
1. Это логика как в анекдоте.
*
Мимо. Речь о том, что теорий можно строить много (в том числе и по поводу социума), но наличие теории само по себе ничего не говорит о её адекватности и применимости.

И уж, конечно, быть коммунистом вовсе не следует с необходимостью из диалектики wink.gif

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 01:55)
3. Да, правильно.
*
В таком случае непонятно, что Вы хотели сказать? Ежу понятно, что нельзя быть специалистом, не владеющим нужным инструментом. Что дальше? Зачем, к примеру, мне быть атеистом, даже если я овладел диаматом? wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 11:04 
Отправлено #18


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(Ан-2 @ Oct 11 2011, 08:30)
А какие у нас еще компартии есть? Кроме нацболов.
*


Открою страшную тайну. НЕТ пока ни одной коммунистической партии в РФ.
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 11:17 
Отправлено #19


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(Наблюдатель @ Oct 11 2011, 08:32)
Легко. Более того, даже необходимо.
Это раньше Платон говорил об эйдосах, и выглядело это не то чтобы спорно, но уязвимо для критики. 
1. Сегодня возникает понимание, что информация есть столь же краеугольный камень мироздания, как и энергия.
2. Поэтому необходимо уточнение самого термина "материя". Я ничуть не возражаю против расширенного толкования этого термина, но кое-кому придётся смириться с необходимостью применять инструменты формального анализа, характерные для "идеалистических концепций" wink.gif

По остальным пунктам поговорим в Вашей теме, потому что здесь это - полнейший оффтопик...
*


1. Возникает не понимание, а иллюзия. А иллюзия эта - от непонимания сущности такой категории как информация. Что же есть информация? Если глобально, то совокупность представлений общества об объективной реальности. Эти представления размещаются на определенных материальных носителях. В капиталистическом обществе информация ко всему прочему является и товаром. Но это уже отдельная тема.
И каким-это образом эта совокупность представлений является "краеугольным камнем мироздания"? Кстати, это тоже очередная идеалистическая категория.
Та же фигня и с энегрией. Да, к примеру, энергия электрическая является одним из необходимых условий развития современного общества. Но исключительно в силу того, что средства производства развились до соответствующего общества.

2. Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Она существует независимо от нашего сознания, а наше сознание приблизительно верно ее отображает. При этом развитие науки способствует все более и более верному отображению материи.
И никакие инструменты формального анализа для определения материи не нужны.

Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 11:44 
Отправлено #20


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(Наблюдатель @ Oct 11 2011, 10:00)
А, тему выделили, это прекрасно!

Тогда можно и тут пару слов сказать.

1. Мимо. Речь о том, что теорий можно строить много (в том числе и по поводу социума), но наличие теории само по себе ничего не говорит о её адекватности и применимости.

2. И уж, конечно, быть коммунистом вовсе не следует с необходимостью из диалектики wink.gif

3. В таком случае непонятно, что Вы хотели сказать? Ежу понятно, что нельзя быть специалистом, не владеющим нужным инструментом. Что дальше? Зачем, к примеру, мне быть атеистом, даже если я овладел диаматом? wink.gif
*


1. О применимости и границах применимости теории говорит практика.

2. Следует. Поскольку коммунизм (марксизм-ленинизм) есть последовательное применение диамата в общественной науке.

3. Если Вы овладели диаматическим мышлением, то для вас должно быть абсолютно очевидно отсутствие бога и неверность религиозного мышления. Если человек является нормальным, то не может одновременно считать правильными два тезиса: "ощущения суть вещи" (идеализм) и "объективная реальность первична и отображается нашим сознанием" (материализм).
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 11 2011, 12:14 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 12:17)
1. Возникает не понимание, а иллюзия. А иллюзия эта - от непонимания сущности такой категории как информация.
*
Увы, дальнейшее рассуждение показывает непонимание такой категории, как информация. Я по мере возможности буду поддерживать разговор на эту тему, потому что считаю это важным и значимым. Но это будет нелегко, потому что Ваши определения вроде "совокупность представлений общества об объективной реальности" и упоминание электроэнергии показывают Ваше позиционирование в сугубо гуманитарной области... А я говорю о физике. Физике нашего материального мира. Больше ни о чём (пока).

Если Вы обратитесь к физике, укажете самые фундаментальные в ней категории, то неизбежно придёте к тому, на что сейчас вешаете ярлык идеализма! wink.gif
Попробуем? wink.gif

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 12:44)
2. Следует. Поскольку коммунизм (марксизм-ленинизм) есть последовательное применение диамата в общественной науке.
*
Будьте так добры, покажите действующие силы современного общества (российского для определённости, хотя в принципе без разницы). Посмотрим, так ли это.
Подскажите также, к какому классу следует отнести типового участника данного форума (IT-персонал или инженер где-нибудь на заводе, который был государственным, а сейчас, естественно, частный). И если человек этот ещё занимается "бизнесом" (подработкой) по совместительству (на уровне договора подряда). И какова роль этого человека в обществе, каковы его личные мотивы и как они выражаются в обществе с точки зрения "общественного диамата"?

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 12:44)
3. Если Вы овладели диаматическим мышлением, то для вас должно быть абсолютно очевидно отсутствие бога и неверность религиозного мышления.
*
Если будете честны с собой, не занимаясь подгонкой выводов, то должны признать, что абсолютно не очевидно.
"Религиозное мышление", конечно, да, но это уже лирика и психология, предлагаю пока этой темы не касаться, и без неё много есть интересного!

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 12:44)
"ощущения суть вещи" (идеализм)
*
Вы в состоянии опровергнуть солипсизм?! Где там Нобелевская премия? laugh.gif
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 14:29 
Отправлено #22


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(Наблюдатель @ Oct 11 2011, 13:14)
1. А я говорю о физике. Физике нашего материального мира. Больше ни о чём (пока).

2. Если Вы обратитесь к физике, укажете самые фундаментальные в ней категории, то неизбежно придёте к тому, на что сейчас вешаете ярлык идеализма! wink.gif
Попробуем? wink.gif

3. Будьте так добры, покажите действующие силы современного общества (российского для определённости, хотя в принципе без разницы). Посмотрим, так ли это.
4.Подскажите также, к какому классу следует отнести типового участника данного форума (IT-персонал или инженер где-нибудь на заводе, который был государственным, а сейчас, естественно, частный). И если человек этот ещё занимается "бизнесом" (подработкой) по совместительству (на уровне договора подряда). И какова роль этого человека в обществе, каковы его личные мотивы и как они выражаются в обществе с точки зрения "общественного диамата"?

Если будете честны с собой, не занимаясь подгонкой выводов, то должны признать, что абсолютно не очевидно.
"Религиозное мышление", конечно, да, но это уже лирика и психология, предлагаю пока этой темы не касаться, и без неё много есть интересного!

5. Вы в состоянии опровергнуть солипсизм?! Где там Нобелевская премия?  laugh.gif
*


1. Ну давайте поговорим о физике материального мира. Хотя физика как наука относится к философии как частное к общему, поскольку занимается лишь одной из областей материи. К примеру, к обществу в целом физические законы неприменимы.

2. Фундаментальные категории там - пространство и время, которые являются наиболее общими формами существования материи. Другое дело, что существует как материалистическое, так и идеалистическое толкование данных категорий.

3. Действующие или движущие? Действующие - классы, движущие - способ производства. Вот основные движущие и действующие силы.

4. Вы смешиваете два вопроса: о поведении данного индивида и зависимости его от внешних факторов (этим занимается психология) и о месте данного индивида в системе производственных отношений. Первый вопрос опустим, поскольку я не психолог. А вот второй вопрос интересен. Буржуазия и пролетариат - это только два основных класса, между которыми множество прослоек. То есть индивид вполне может занимать промежуточное положение - быть одновременно и пролетарием и по сути ремеслеником, как в вашем примере. Только это, как правило, не от хорошей жизни происходит. Когда труд покупается владельцем завода по цене, которая элементарно не позволяет воспроизводить рабочую силу.

5. Солипсизм, по сути, радикальная форма субъективного идеализма. То есть отрицание существования мира вне сознания. Вы серьезно предлагаете мне опровергать этот бред? Надеюсь, Вы пошутили... laugh.gif
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Oct 11 2011, 15:21 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
1. Ну давайте поговорим о физике материального мира. Хотя физика как наука относится к философии как частное к общему, поскольку занимается лишь одной из областей материи. К примеру, к обществу в целом физические законы неприменимы.
*
Исхожу из того, что физика и информатика - единственные точные науки, изучающие материальный мир.
Математика - это инструмент, здесь наши мнения совпадают.
Химия, биология, социология и психология по сути вырастают из тех же физики с информатикой (хотя не все до сих пор с этим согласны). Естественно, каждая из этих наук имеет адекватные формальные инструменты, но база-то у них всё равно остаётся материальной, не так ли? И именно поэтому те же, к примеру, дифференциальные уравнения одинаково применимы в моделях элементарной физики, биологии и социологии...

Поэтому, говоря о материи, начинать надо с физики. Иначе законы движения общества в лучшем случае будут обобщением феноменологии...

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
2. Фундаментальные категории там - пространство и время, которые являются наиболее общими формами существования материи.
*
Ленина цитируем? А подумать?
Впрочем, здесь вопрос интересный и неоднозначный. Проще говоря, знаем мы маловато.
Но из современного состояния знаний в этой области напрашивается вывод, что фундаментальными являются энергия и информация. Почему? Это тема отдельного большого разговора. Вероятно, не все физики даже будут с этим согласны. Ну да это их проблемы.
Материя - это, строго говоря, и есть энергия (энергия - она же масса). Поле и вещество - формы проявления энергии в структуре материи.
А структура - это и есть не что иное, как информация.
Без структуры нет энергии. Без энергии не может существовать структура материи.
Вот так вот они взаимосвязаны, вот так они и фндаментальны.

Время же - штука крайне интересная, но, вероятно, его следует классифицировать как частный случай информации. Тем более, что самого по себе (без материи) времени не существует, да и в материи оно весьма относительно.
Пространство... Его, как и время, я считаю атрибутом информации (структуры материи). Поскольку пространства без материи опять же не существует в природе...

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
Другое дело, что существует как материалистическое, так и идеалистическое толкование данных категорий.
*
Предлагаю раз и навсегда перестать навешивать ярлыки. Меня не интересует "классовая направленность" толкований, меня интересует исключительно объективная истина. Либо теория имеет отношение к объективной истине, либо нет. Другое - от лукавого.

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
3. Действующие или движущие? Действующие - классы, движущие - способ производства. Вот основные движущие и действующие силы.
*
Извините, это просто цитата. Не надо цитат. Я сдавал кандминимум по научному коммунизму, и помню цитатник. Более того, я люблю философский словарь за отточенность формулировок, где каждое слово на месте и несёт существенную информацию.
Но, полагаю, научно охарактеризовать нынешний способ производства Вам всё-таки будет затруднительно. Равно как и состав "классов" в нынешнем обществе. Собственно, в чём и был вопрос wink.gif

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
Первый вопрос опустим, поскольку я не психолог
*
Ребёнка-то и выплеснете! wink.gif
В социологии нельзя психологией пренебрегать.

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
Буржуазия и пролетариат - это только два основных класса, между которыми множество прослоек. То есть индивид вполне может занимать промежуточное положение - быть одновременно и пролетарием и по сути ремеслеником, как в вашем примере. Только это, как правило, не от хорошей жизни происходит. Когда труд покупается владельцем завода по цене, которая элементарно не позволяет воспроизводить рабочую силу.
*
От профессионального философа я всё-таки ожидал большего... В таком ключе разговор перестаёт быть интересным. Прямо вынуждаете повесить ярлык: "Эх, блин, опять коммунист-догматик... когда же за ум возьмутся..."

Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 15:29)
5. Солипсизм, по сути, радикальная форма субъективного идеализма. То есть отрицание существования мира вне сознания. Вы серьезно предлагаете мне опровергать этот бред? Надеюсь, Вы пошутили...
*
Надеюсь, Вы всё-таки понимаете, что Вас в реальности нет - Вы только фантазия моего сознания? tongue.gif
Вы никогда и никаким образом не сможете опровергнуть строгий и последовательный солипсизм. Вы сможете уничтожить сознание солипсиста, но ничего не сможете доказать.

Можно было бы забыть о казусе солипсизма, если бы он не был так важен в познании нашего окружающего мира.
Если Вы возьмёте на себя смелость опровергнуть солипсизм, я с удовольствием послушаю.
Если отказываетесь признавать, что солипсизм "не бьётся", то разговаривать далее будет бессмысленно...
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 16:58 
Отправлено #24


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(Наблюдатель @ Oct 11 2011, 16:21)
1. Исхожу из того, что физика и информатика - единственные точные науки, изучающие материальный мир.
Математика - это инструмент, здесь наши мнения совпадают.
2. Химия, биология, социология и психология по сути вырастают из тех же физики с информатикой (хотя не все до сих пор с этим согласны). Естественно, каждая из этих наук имеет адекватные формальные инструменты, но база-то у них всё равно остаётся материальной, не так ли? И именно поэтому те же, к примеру, дифференциальные уравнения одинаково применимы в моделях элементарной физики, биологии и социологии...

3. Поэтому, говоря о материи, начинать надо с физики. Иначе законы движения общества в лучшем случае будут обобщением феноменологии...

4. Но из современного состояния знаний в этой области напрашивается вывод, что фундаментальными являются энергия и информация. Почему? Это тема отдельного большого разговора. Вероятно, не все физики даже будут с этим согласны. Ну да это их проблемы.
5. Материя - это, строго говоря, и есть энергия (энергия - она же масса). Поле и вещество - формы проявления энергии в структуре материи.
6. А структура - это и есть не что иное, как информация.
Без структуры нет энергии. Без энергии не может существовать структура материи.
Вот так вот они взаимосвязаны, вот так они и фндаментальны.

7. Время же - штука крайне интересная, но, вероятно, его следует классифицировать как частный случай информации. Тем более, что самого по себе (без материи) времени не существует, да и в материи оно весьма относительно.
8. Пространство... Его, как и время, я считаю атрибутом информации (структуры материи). Поскольку пространства без материи опять же не существует в природе...

9. Извините, это просто цитата. Не надо цитат. Я сдавал кандминимум по научному коммунизму, и помню цитатник. Более того, я люблю философский словарь за отточенность формулировок, где каждое слово на месте и несёт существенную информацию.
10. Но, полагаю, научно охарактеризовать нынешний способ производства Вам всё-таки будет затруднительно. Равно как и состав "классов" в нынешнем обществе. Собственно, в чём и был вопрос wink.gif

11. Ребёнка-то и выплеснете! wink.gif
В социологии нельзя психологией пренебрегать.

12. От профессионального философа я всё-таки ожидал большего... В таком ключе разговор перестаёт быть интересным. Прямо вынуждаете повесить ярлык: "Эх, блин, опять коммунист-догматик... когда же за ум возьмутся..."

13. Вы никогда и никаким образом не сможете опровергнуть строгий и последовательный солипсизм. Вы сможете уничтожить сознание солипсиста, но ничего не сможете доказать.

Можно было бы забыть о казусе солипсизма, если бы он не был так важен в познании нашего окружающего мира.
Если Вы возьмёте на себя смелость опровергнуть солипсизм, я с удовольствием послушаю.
14. Если отказываетесь признавать, что солипсизм "не бьётся", то разговаривать далее будет бессмысленно...
*


1. Очень радикальное заявление. Физика - это наука, занимающаяся общими закономерностями развития материального мира. Но никак не единственная точная наука, изучающая материальный мир. Хотя наиболее точная, поскольку имеет дело с более общими категориями. Но с какого бока здесь информатика, которая находится на более низком уровне абстракции и относится к физике, как частное к общему?

2. Естественно, что на объекты, изучаемые, к примеру, биологией действуют физические законы. Но это не значит, что именно они определяют развитие этих объектов. В биологии поэтому есть своя система объективных законов, отличных от законов физики, хотя и не противоречащих им.

3. Снова не согласен, поскольку физика занимается материальными объектами. Но сущностью наиболее общих категорий - материя, сознание, сущность, явление, форма, содержание, время, пространство - занимается именно философия, а не физика, хотя и используя данные физики.

4. Физики-материалисты будут не согласны.

5. Энергия, масса - это суть формы проявления материи. Эти характеристики без материи не существуют, как и материи не существует без массы и энергии. Это как раз тот вопрос, в котором и сталкивается материализм с идеализмом в физике. Говоря не физическим языком, энергия - аналог духа. Сведение формы проявления к сущности - это как раз и есть идеализм.

6. И структура не есть информация, поскольку структура не зависит от информации о ней. Информация неотделима от потребителя этой информации и зависит от инструментария этого потребителя.
Приравнивение структуры к информации - это снова идеалистический подход, причем объективно-идеалистический. Дескать, вещи есть образы вещей.

7. Некорректная формулировка - "времени не существует без материи". Время и пространство - фундаментальные формы существования материи. То есть материя бесконечна во времени и пространстве. Ни время, ни пространство нельзя определить через что-либо, кроме материи, поскольку нет более общих категорий для них. Еще Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" спорил по этому поводу с Богдановым.

8. По вашей теории выходит, что "информация" - это по сути то, что старые философы-идеалисты называли "духом" и объявляли первичным. Не буду Вам здесь пересказывать "Анти-Дюринг" или "Материализм и эмпириокритицизм". Перечитайте сами, каким образом этот антинаучный бред был разоблачен еще более 100 лет назад.

9. Это не цитата, а вопрос. Я Вас попросил уточнить, какие силы имеются в виду. И дал соответствующие разъяснения.

10. Ничуть не сложно. У нас налицо капиталистический способ производства и, соответственно, классовое общество. Два основных класса - буржуазия и пролетариат. Есть также масс разных прослоек, которые до класса не дотягивают.

11. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Психологический склад личности, безусловно, зависит от материальных условий жизни общества. Но свойствами характера человека занимается именно психология. Потому не стоит здесь смешивать предметы двух наук.

12. Вы просто спутали меня с профессиональным буржуазным философом. Эти да, выражаются так, что язык сломаешь. Перед ними задача другая стоит - не разъяснить, а запутать. Коммунисты же говорят простым языком, но в то же время научным, и не стесняются этого.

13. Ну а чего опровергать идиотов? Только законченный идиот может быть последовательным солипсистом. Или наркоман. Встречались мне такие. Но это то же, что и идиот. Он способен только бесконечно опровергать, но никаких положительных доказательств у него нет.

14. Тут можно признать лишь то, что опровергать идиота бессмысленно, а не то, что солипсизм не бьется. Он бьется одновременно всеми достижениями современной науки, которая доподлинно знает, что материальный мир существовал задолго до человека.
Взять солипсиста, отключить сознание посредством наркоза, отрезать ногу, а лучше обе, да еще и руки, а потом вернуть сознание, чтоб убедился, что и без его сознания произошло нечто объективное, что сильно изменило его форму... laugh.gif И пусть попробует без ног походить. Ведь раз не было осознаваемо, то и вообще не было... biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Oct 11 2011, 17:36 
Отправлено #25


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 17:58)
3. Снова не согласен, поскольку физика занимается материальными объектами. Но сущностью наиболее общих категорий - материя, сознание, сущность, явление, форма, содержание, время, пространство - занимается именно философия, а не физика, хотя и используя данные физики.
*

Может вы и разбираетесь в философии (не спорю), но вот с физикой беда. Наблюдатель, вам вкратце рассказал самые современные взгляды передовой физической науки на мироздание.
Вы боитесь ошибаться, то есть вы идеалист. Но на свете нет ничего постоянного. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 18:01 
Отправлено #26


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(kipek @ Oct 11 2011, 18:36)
Может вы и разбираетесь в философии (не спорю), но вот с физикой беда. Наблюдатель, вам вкратце рассказал самые современные взгляды передовой физической науки на мироздание. 
Вы боитесь ошибаться, то есть вы идеалист. Но на свете нет ничего постоянного.  wink.gif
*


Я и не утверждаю, что я физик. Но тут была затронута такая проблема, которая уже не собственно физическая, а философская. А именно - соотношение материи, энергии и массы. Этот вопрос чисто физическим инструментарием не решается, поскольку сущностью материи как таковой, в общем занимается философия.
То есть физик может доказать, что любой материальный объект обладает массой, то есть энергией. А вот равна ли эта энергия самой материи - это философский вопрос. И взгляды современной физики тут не при чем. Эта проблема еще 100 лет назад существовала.

Дело в том, что и в физике борются противоположные философские направления. Одни трактуют открытия физики в материалистическом ключе, другие - в идеалистическом. По сути это отражение борьбы классов, поскольку полученные данные используются для оправдания той или иной философской концепции. По позиции Наблюдателя это четко видно. Раз материя - это энергия или информация, то нефизическим языком - ощущения суть вещи. А раз так, то, развивая мысль дальше, объективной реальности нет, она существует лишь в нашем сознании. В общественной науке это приводит к отрицанию объективного разделения на классы и обращением к психологии личности. Дескать главное не то, что ты пролетарий и тебя эксплуатируют покупая твой труд, а твои ощущения при этом. Вот Вам и интерес буржуазии.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Oct 11 2011, 18:20 
Отправлено #27


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 19:01)
Я и не утверждаю, что я физик. Но тут была затронута такая проблема, которая уже не собственно физическая, а философская. А именно - соотношение материи, энергии и массы. Этот  вопрос чисто физическим инструментарием не решается, поскольку сущностью материи как таковой, в общем занимается философия.
*

Может экспериментами это доказать не совсем возможно. Но зато математический аппарат вполне с этим справляется. Недавно был доказана и решена теория Пуанкарье, которая сводить всю меритерию вселенной до нуля Все современные представления -теория поля, брамы и теория струн - все они имеют математическую основу. Основная задача адронного коллайдера доказать существование брам, суперструн и других пространственных измерений.
Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 19:01)
А вот равна ли эта энергия самой материи - это философский вопрос. И взгляды современной физики тут не при чем. Эта проблема еще 100 лет назад существовала.
*

Может 100 лет назад этот вопрос были актуален, но сейчас благодаря развитию квантовой физики очевидно, что материя есть форма энергии, различии в них только в силе взаимодействия элементарных структур.
Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 19:01)
Дело в том, что и в физике борются противоположные философские направления.
*

Настоящий ученый такой дурью не маяться. Ему не страшно ошибиться лишь бы докопаться до истины.


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Oct 11 2011, 18:30 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 8 204



Цитата(Петрович1981 @ Oct 8 2011, 01:11)
Диалектик-материалист не может не быть коммунистом, коммунист не может не быть атеистом.
*
Здесь и правда обоснования не хватает.
Цитата(Петрович1981 @ Oct 8 2011, 01:11)
Невозможно быть последовательным атеистом, не овладев диалектико-материалистическим мышлением.
*
А в обратную сторону не обязательно. Здесь это может не работать: Сократ смертен, но все смертные не Сократы. Коммунист есть атеист, но атеист необязательно есть коммунист. Ошибку чуете?
Цитата(Петрович1981 @ Oct 11 2011, 12:17)
1. Возникает не понимание, а иллюзия. А иллюзия эта - от непонимания сущности такой категории как информация. Что же есть информация? Если глобально, то совокупность представлений общества об объективной реальности.
*
Снова ошибка, точнее, необходимо уточнение. Вы так и не сказали что есть информация. "Если глобально то" это понятно. А если не глобально? А если по сути? Вы не объяснили что есть информация, но с (возможно неверным) утверждением начали работать, применять его для объяснения чего-то другого. Это не научно. Может быть с классовой позиции это и правильно, но не научно.
Далее по совокупности представлений. Само по себе наличие совокупности представлений совсем не значит отсутствия материального мира, о котором эти представления. С солипсизмом все понятно. А опровергать солипсизм называя солипсистов идиотами не научно, это не опровержение. А так, все дело в приоритетах. Почему у вас материальный мир приоритетнее? основания. С этого бы начать.

Прошу прощения, что начал с критики. Но это для пользы дискуссии. Возможно, тоже поучаствую. smile.gif

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 19:04 
Отправлено #29


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(kipek @ Oct 11 2011, 19:20)
1. Может экспериментами это доказать не совсем возможно. Но зато математический аппарат вполне с этим справляется. Недавно был доказана и решена теория Пуанкарье, которая сводить всю меритерию вселенной до нуля Все современные представления -теория поля, брамы и теория струн - все они имеют математическую основу. Основная задача адронного коллайдера доказать существование брам, суперструн и других пространственных измерений.

2. Может 100 лет назад этот вопрос были актуален, но сейчас благодаря развитию квантовой физики очевидно, что материя есть форма энергии, различии в них только в силе взаимодействия элементарных структур.

Настоящий ученый такой дурью не маяться. Ему не страшно ошибиться лишь бы докопаться до истины.
*


1. Когда математика отрывается от объективной реальности, забывает то, что она предназначена для описания объективной реальности, она по сути превращается в нумерологию. Математически языком лишь описываются объективные законы, открываемые другими науками. К примеру, той же физикой. Принципиально невозможно решить вопрос о соотношении материи и энергии при помощи математики, это просто не ее предмет. А когда наука лезет не в свой предмет, то ничем хорошим это не заканчивается.

2. Еще раз. Вопрос о соотношении материи и энергии не решается физическим инструментарием. Это философская задача. А материя - философская категория. Физика занимается исследованием свойств материи. Я вам уже продемонстрировал выше, что достижения физики трактуются двояко. При этом идеалистическая трактовка в своем дальнейшем перекочевывает в другие науки и ведет их по неверному пути.



Profile CardPM
  0/0  
Петрович1981
post Oct 11 2011, 19:18 
Отправлено #30


Продвинутый

Сообщений: 194



Цитата(efro @ Oct 11 2011, 19:30)
1. А в обратную сторону не обязательно. Здесь это может не работать: Сократ смертен, но все смертные не Сократы. Коммунист есть атеист, но атеист необязательно есть коммунист. Ошибку чуете?

2. Снова ошибка, точнее, необходимо уточнение. Вы так и не сказали что есть информация. "Если глобально то" это понятно. А если не глобально? А если по сути? Вы не объяснили что есть информация, но с (возможно неверным) утверждением начали работать, применять его для объяснения чего-то другого. Это не научно. Может быть с классовой позиции это и правильно, но не научно.

Далее по совокупности представлений.

3. Само по себе наличие совокупности представлений совсем не значит отсутствия материального мира, о котором эти представления.

4.С солипсизмом все понятно. А опровергать солипсизм называя солипсистов идиотами не научно, это не опровержение. А так, все дело в приоритетах. Почему у вас материальный мир приоритетнее? основания. С этого бы начать.

Прошу прощения, что начал с критики. Но это для пользы дискуссии. Возможно, тоже поучаствую.  smile.gif
*


1. Атеист-некоммунист - это непоследовательный атеист, поскольку в его сознании еще не до конца искоренен идеализм.

2. Я ж выше объяснял Наблюдателю про информацию. Или это в соседней теме про анти-кураева было...
Не суть. Повторяю. Информация есть совокупность человеческих представлений об объективной реальности.

3. Естественно.

4. Если по научному, это крайняя форма софистики. А по простому, идиотизм. laugh.gif
Profile CardPM
  0/0  

14 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: