Ответить Создать тему

Java программисты , есть вы в Чебоксарах?

Теги: JAVA
ChameleoN
post May 25 2011, 11:51 
Отправлено #61


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
А что вам помешало для той задачи, где вы использовали SharePoint, как альтернативу рассмотреть, например, Alfresco?

1) отсутствие внедрений сопоставимого масштаба и функционала.
2) большая стоимость доработки до требуемого функционала
3) MSSPS проще

Сообщение отредактировал ChameleoN - May 25 2011, 11:58
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post May 25 2011, 12:03 
Отправлено #62


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
зачем нужно было пытаться начать проект с пустого места на GlassFish?
заказчик не знал, что ему было нужно, т.к. задание ВВП (сам!) им поставил внезапно и потребовал отчитаться о выполнении в кратчайшие сроки. :)
на GF были наработки и свободная команда. на SPS были внешние подрядчики.
UPD. уточняю также, что прототип делался на наших лицензиях и железе, потом по факту покупки лицензий и железа переносился на железо заказчика. очень уж долго везут сервера в Россию :(

Сообщение отредактировал ChameleoN - May 25 2011, 12:14
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 25 2011, 14:15 
Отправлено #63


Активный

Сообщений: 4 908



Цитата(ChameleoN @ May 25 2011, 12:51)
1) отсутствие внедрений сопоставимого масштаба и функционала.
2) большая стоимость доработки до требуемого функционала
3) MSSPS проще
*

Ага, насмешили, эти же пункты почему-то не остановили вас от попытки реализации проекта на J2EE сервере. Поэтому я и говорю, что не можете выбрать подходящий инструмент для реализации, а обвиняете ЯП в своих неудачах. И все это бла-бла-бла совсем не убедительно. Вы же детально проработали эту тему, а не нагуглили за пять минут, и поэтому можете привести какие-то материалы или ссылки на них, подтверждающие ваши слова.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post May 25 2011, 14:36 
Отправлено #64


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
Ага, насмешили, эти же пункты почему-то не остановили вас от попытки реализации проекта на J2EE сервере
команда была свободная, вот и выбрали. а MSSPS - субподрядчики, т.к. своя команда была загружена на другом проекте.
Цитата(jem)
Вы же детально проработали эту тему, а не нагуглили за пять минут, и поэтому можете привести какие-то материалы или ссылки на них, подтверждающие ваши слова.
эти занимался соответствующий отдел. что и как они искали, в интернете или обращались непосредственно к вендорам - вне моей компетенции.
стоимость доработки считалась также ими. Квалификация вполне достаточная, ошибались они чрезвычайно редко.
Цитата(jem)
Поэтому я и говорю, что не можете выбрать подходящий инструмент для реализации, а обвиняете ЯП в своих неудачах.
сделать можно что угодно на чем угодно. вопрос лишь в цене.

Сообщение отредактировал ChameleoN - May 25 2011, 14:38
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 25 2011, 16:08 
Отправлено #65


Активный

Сообщений: 4 908



Цитата(ChameleoN @ May 25 2011, 15:36)
сделать можно что угодно на чем угодно. вопрос лишь в цене.
*

Вопрос был лишь в том, что на Java делаются "навороченные порталы, системы документооборота, веб-сервисы" и существование таких систем, как Documentum, Alfresco, Nuxeo... тому подтверждение.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post May 26 2011, 13:21 
Отправлено #66


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
Documentum, Alfresco, Nuxeo
типовое внедрение - до 1000 рабочих мест
чтоб увеличить в 100 раз, нужно потратить столько, что проще с нуля переписать
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 26 2011, 19:34 
Отправлено #67


Активный

Сообщений: 4 908



Цитата(ChameleoN @ May 26 2011, 14:21)
типовое внедрение - до 1000 рабочих мест
чтоб увеличить в 100 раз, нужно потратить столько, что проще с нуля переписать
*

Опять обычное бла-бла-бла. В таких случаях разве не принято приводить пруфлинки? И, кстати, я так понимаю, что никакого сравнения на самом деле и не было, раз эта информация озвучивается только сейчас, а не в 61 посте или еще раньше.

ЗЫ: Забавно, сталкиваясь с вашими постами в различных форумах всегда вспоминаю анекдот про то, как Чапаев с джентльменами в карты играл:
Цитата
Петька встречает Чапаева на вокзале и не верит своим глазам: тот выходит из поезда, прибывшего из Лондона в смокинге, в руках саквояж крокодиловой кожи, трость слоновой кости. Берут извозчика, едут в пятизвёздочный отель. В номере люкс Петька начинает распаковывать вещи, открывает саквояж, а там! - фунты стерлингов толстыми пачками в купюрах по 100...
- Откуда столько, Василий Иванович?
- Да в карты выиграл, - небрежно отвечает Чапаев.
- Расскажи!
- Ну прихожу в казино, все ко мне: "Василий Иванович, давайте в вист, в покер...". Я говорю, мол, умею только в "очко". "Держи банк", - говорят. Ну я банкую. И первый же господин набирает три карты и говорит: "Двадцать одно!" что делать? Я говорю: "Показывай!" Он: "Что значит - показывай? Мы тут все джентльмены - мы друг другу верим на слово! - "Понятно", - говорю."
И с тех пор мне масть как пошла!


--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post May 27 2011, 06:49 
Отправлено #68


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
Опять обычное бла-бла-бла. В таких случаях разве не принято приводить пруфлинки? И, кстати, я так понимаю, что никакого сравнения на самом деле и не было, раз эта информация озвучивается только сейчас, а не в 61 посте или еще раньше.
про одновременную работу:
Цитата(ChameleoN)
в ТЗ прописана одновременная работа с тяжелым контентом нескольких сотен тысяч пользователей.


наксчет документума - http://www.goodlancer.com/archives/13636
9000 пользователей это одно из наиболее масштабных внедрений с бюджетом проекта сопоставимым с внедрением САПа
а Alfresco вообще на малый и средний бизнес ориентирован. :) пруфлинк - http://ecm.korusconsulting.ru/technology/alfresco/
максимальное известное количество рабочих мест - 12000.

не, я бы понял, если бы в качестве альтернативы ты предложил Lotus какой-нибудь. он бы потянул. но он же не опенсорсный! и, о ужас! там нет джавы!!! и что хуже всего, не ораклом продвигается, а его конкурентом!!! в общем, религиозный фанатик detected.

а на SharePoint у тошибы, например, 130 тысяч пользователей работают 24*365, и таких внедрений дофигища было.

Сообщение отредактировал ChameleoN - May 27 2011, 07:37
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 27 2011, 14:56 
Отправлено #69


Активный

Сообщений: 4 908



Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
наксчет документума - http://www.goodlancer.com/archives/13636
9000 пользователей это одно из наиболее масштабных внедрений с бюджетом проекта сопоставимым с внедрением САПа
*

Нужно было этих рассматривать: Bayer AG, BEA Systems, Bechtel, BOC Gases, BP, Cisco, Delta Airlines, Dow Chemical, FDA, Ford Motor Company, Hewlett-Packard, Hyundai, IRS, Johnson & Johnson, McDonalds, Merck & Co., Nokia, PepsiCo, Pfizer, Prudential Insurance, Siebel, Sony Pictures Entertainment, Thomson Learning, United Airlines, Yahoo.

Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
а Alfresco вообще на малый и средний бизнес ориентирован. smile.gif пруфлинк - http://ecm.korusconsulting.ru/technology/alfresco/
*

Для малого и среднего Community Edition, а Enterprise Edition для крупного. Имхо, выбранная платформа, технологии, архитектура позволяют достаточно просто масштабировать систему, а учитывая на порядок меньшую стоимость, чем тот же SharePoint, можно получить на порядок более производительное решение.

Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
максимальное известное количество рабочих мест - 12000.
*

Да что вы говорите, 30000 рабочих мест в Air France KLM это никак не 12000, и, как я понял, они планируют расширение до 100000.

Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
не, я бы понял, если бы в качестве альтернативы ты предложил Lotus какой-нибудь.
*

У меня была другая цель, показать, что на Java делаются "навороченные порталы, системы документооборота, веб-сервисы". А альтернативы искать было вашей задачей.

Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
он бы потянул. но он же не опенсорсный! и, о ужас! там нет джавы!!! и что хуже всего, не ораклом продвигается, а его конкурентом!!! в общем, религиозный фанатик detected.
*

Это бред какой-то. У меня дома из четырех компьютеров на трех установлен Windows и только на одном Linux, на рабочем месте хост-система на Linux и две гостевые на Windows. Какой же это фанатизм? Вот вы, определенно, все, что не сделано руками мелкомягких, считаете гамном. А вот это уже фанатизм.

Цитата(ChameleoN @ May 27 2011, 07:49)
а на SharePoint у тошибы, например, 130 тысяч пользователей работают 24*365, и таких внедрений дофигища было.
*

Чувак, в Toshiba всего 130000 сотрудников, включая дочерние структуры. Если с таких позиций оценивать крутизну системы, то Documentum как минимум в 2.5 раза круче SharePoint, т.к., например, в Ford работает 350000 сотрудников.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post May 27 2011, 15:09 
Отправлено #70


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(jem)
Чувак, в Toshiba всего 130000 сотрудников, включая дочерние структуры. Если с таких позиций оценивать крутизну системы, то Documentum как минимум в 2.5 раза круче SharePoint, т.к., например, в Ford работает 350000 сотрудников.
http://www.microsoft.com/casestudies/Case_Study_Detail.aspx?CaseStudyID=4000009118
Цитата(jem)
Нужно было этих рассматривать: Bayer AG, BEA Systems, Bechtel, BOC Gases, BP, Cisco, Delta Airlines, Dow Chemical, FDA, Ford Motor Company, Hewlett-Packard, Hyundai, IRS, Johnson & Johnson, McDonalds, Merck & Co., Nokia, PepsiCo, Pfizer, Prudential Insurance, Siebel, Sony Pictures Entertainment, Thomson Learning, United Airlines, Yahoo.
бюджеты проектов там какие были?
то, что документум стоит дороже SharePoint это даже в EMС не отрицают :)
Цитата(jem)
а учитывая на порядок меньшую стоимость, чем тот же SharePoint
http://ecmarchitect.com/archives/2009/01/09/877
:)

можно и на qbasic SAP переписать, кто ж спорит, только ценник будет космическим

Сообщение отредактировал ChameleoN - May 27 2011, 17:53
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения