477 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Ленин и Сталин, многое сделали для России , но стоило ли это делать?

Как Вы считаете?
 
Сталин- тиран [ 145 ] ** [26,51%]
Сталин - грамотный руководитель, поднявший страну из руин [ 244 ] ** [44,61%]
Дать однозначную оценку действиям Сталина не могу [ 158 ] ** [28,88%]
Всего голосов: 547
Гости не могут голосовать 
Сталин- тиран (1): Doctor
Сталин - грамотный руководитель, поднявший страну из руин (1): aleks3
Дать однозначную оценку действиям Сталина не могу (1): treno
Мак Сим
post Sep 17 2009, 09:00 
Отправлено #16


черный бада

Сообщений: 13 630
Из: разумных соображений



1. Удалось ли бы без коллективизации провести индустриализацию?
2. Удалось ли бы без индустриализации создать оборонную промышленность?
3. Удалось ли бы без оборонной промышленности победить в Великой Отечественной?

Сообщение отредактировал Мак Сим - Sep 17 2009, 09:00

--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/0  
ак@74
post Sep 17 2009, 10:54 
Отправлено #17


Пользователь

Сообщений: 88
Из: россия



а сколько людей загубили!! архипелаг гулаг и тому подобное сколько людей в войне не оправланых потерь

--------------------
ак@74
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Sep 17 2009, 11:13 
Отправлено #18


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(полосатый мух @ Sep 17 2009, 09:43)
Сталин молоток, скоко земли хапнул по всему миру, еще с германий всяких станки трофеи и проч., до этого 300 лет Расея никаких трофеев даже в больших войнах победных не имела, ибо чморили все нас:-)
*

Вопросы роли Ленина и Сталина столь неоднозначны, что не берусь о них
судить. Могу лишь констатировать факт, что при Сталине решались все сверхзадачи, которые ставились перед страной. Жертвы при этом были...
Потому и не берусь судить.

Однако полью немножко воды на мельницу vnikа и раскрою вам глаза.
1) При царях от Петра I до Николая II территория России была расширена значительно больше, чем при Сталине;
2) Париж при царях брали, давили революции в Европе в 1849 году - вы этого не знаете, в школе теперь этому не учат, видимо sad.gif. Однако в середине 19-го века именно Россия диктовала, что и как должно быть в Европе, замечу вам, и именно Россию ее недоброжелатели называли в то время "жандармом Европы";
3) Берлин, Кенигсберг, должен вам заметить брали русские войска еще в 18 веке - при Павле I.
4) Пекин в 1900 году был взят всего лишь полком русских солдат и фактически весь северный Китай, как и Пекин, были русской колонией в то время;

Сообщение отредактировал efim - Sep 17 2009, 11:14
Profile CardPM
  0/0  
полосатый мух
post Sep 17 2009, 11:15 
Отправлено #19


жужжащий завсегдатай

Сообщений: 1 164



Цитата(ак@74 @ Sep 17 2009, 11:54)
а сколько людей загубили!! архипелаг гулаг и тому подобное сколько людей в войне  не оправланых потерь
*

ага, только тогда что то население росло, а щас сокращается без всяких гулагов и ВМВ:-) Про гулаг, если читать не бредни совраницына, а документы - погибших там за все годы и млн. не набереца. А на счет войны, потери были оккупанты-ссср 1:1.3 примерно, и так как мы победили, могли всех немцев безнаказано порезать, но мы добрые, а то бы соотношение резко поменялось 10:1;-)
Цитата
Вопросы роли Ленина и Сталина столь неоднозначны, что не берусь о них
судить. Могу лишь констатировать факт, что при Сталине решались все сверхзадачи, которые ставились перед страной. Жертвы при этом были...
Потому и не берусь судить.

Однако полью немножко воды на мельницу vnikа и раскрою вам глаза.
1) При царях от Петра I до Николая II территория России была расширена значительно больше, чем при Сталине;
2) Париж при царях брали, давили революции в Европе в 1849 году - вы этого не знаете, в школе теперь этому не учат, видимо . Однако в середине 19-го века именно Россия диктовала, что и как должно быть в Европе, замечу вам, и именно Россию ее недоброжелатели называли в то время "жандармом Европы";
3) Берлин, Кенигсберг, должен вам заметить брали русские войска еще в 18 веке - при Павле I.
4) Пекин в 1900 году был взят всего лишь полком русских солдат и фактически весь северный Китай, как и Пекин, были русской колонией в то время;

Я писал, что до этого не было побед? Были, н овсе усилия и кровь бойцов потом талантливо просирались усилиями Англии и проч.
1) м.б., но потом талантливо просрали, аляски с калифорниями отдали
2) Парижи брали, революции давили, кровью полили солдат, а потом сказали нам идите к себе и все, утопали и дани даже не взяли, сфер вляния не получили.
3) Берлин, Кенигсберг ага взяли и снова отдали безропотно, никаких добыч:-)
4) Тоже самое взять взяли, но не поимели:-) То ли добрые слишком, то ли тупые:-)
Сталин же взял, и до самой смерти и потом все завоевания цепко держали и расширяли:-)

Сообщение отредактировал полосатый мух - Sep 17 2009, 11:22
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Sep 17 2009, 11:19 
Отправлено #20


Активный

Сообщений: 31 897



Все же от себя посмею заметить, что роль Ленина в судьбе страны лет 25 назад была сильно преувеличена. Думаю, что делалось это для затенения роли в революции деятелей типа Троцкого и ему подобных - думаю, что не Ленин был основной движущей силой революции.

А роль Сталина - со многими, неимоверными жертвами были проведены индустриализация страны, была победа в ВОВ, страна имела так или иначе все технологии, что были на Западе, и кое-в чем запад опережала (космос, образование, бесплатная медицина). Уровень жизни населения рос. Преступники наказывались и карались.

Представьте, кто может сейчас страну вывести из ее скатывания в пропасть? Я кроме Сталина иного деятеля себе не могу и представить. И впрочем, жертв при этом будет не меньше, в том числе безвинных.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Sep 17 2009, 11:26 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(полосатый мух @ Sep 17 2009, 12:15)
1) м.б., но потом талантливо просрали, аляски с калифорниями отдали
2) Парижи брали, революции давили, кровью полили солдат, а потом сказали нам идите к себе и все, утопали и дани даже не взяли, сфер вляния не получили.
3) Берлин, Кенигсберг ага взяли и снова отдали безропотно, никаких добыч:-)
4) Тоже самое взять взяли, но не поимели:-) То ли добрые слишком, то ли тупые:-)
Сталин же взял, и до самой смерти и потом все завоевания цепко держали и расширяли:-)
*

А после Сталина было по другому? Ничего не "просиралось"? Не оказывалась граница России в 50 км от Смоленска? При чем тут Сталин и цари вообще?
Profile CardPM
  0/0  
полосатый мух
post Sep 17 2009, 11:31 
Отправлено #22


жужжащий завсегдатай

Сообщений: 1 164



Цитата(efim @ Sep 17 2009, 12:26)
А после Сталина было по другому? Ничего не "просиралось"? Не оказывалась граница России в 50 км от Смоленска? При чем тут Сталин и цари вообще?
*

ну вообщем факт остается фактом при Сталине Россия одержала большую победу не только в поле, но и в дипломатии, так как получила большие сферы влияния в европе и во всем мире, бонусы с германии, до этого за несколько сот лет, и после, победы были, но реальных + с этих побед, кроме того, что защитили страну не имели... та же победа над наполеоном, что она дала по большому счету? все сливки сняла англия и проч.:-) Путин че то с Медведевым ничо такого пока не сделали хотя 10 лет сидят:-) Для сравнения Гитлер в 33 году сел на трон, а через 4-5-6 лет уже всю европу на уши поставил и разжился территориями и заводами, а тут 10 лет сопли жуют:-)

Сообщение отредактировал полосатый мух - Sep 17 2009, 11:35
Profile CardPM
  0/0  
loupblanc
post Sep 17 2009, 12:10 
Отправлено #23




Сообщений: 13 835



Самое главное, что сделал В.И. Ульянов-Ленин это конечно социальная справедливость, уничтожение коррупции, ликвидация безграмотности, бесплатная медицина и т.д. и т.п. причем как правильно пишет полосатый мух довольно быстро, то что якобы хотят сделать в России уже третьий по счету Президент и пятый срок было воплощено довольно таки быстро и планомерно, хотя и впервые в мире.

И честно сказать когда я вижу как современные насквозь "прогнившие" политики и журналисты пытаются критиковать Ленина или нагоняют истерию по поводу его похорон, я понимаю что у людей хотят совершенно уничтожить последнюю память и надежду на восстановление социально ориентированного государства.

Сообщение отредактировал loupblanc - Sep 17 2009, 12:17
Profile CardPM
  0/0  
sad but true
post Sep 17 2009, 12:23 
Отправлено #24


Завсегдатай

Сообщений: 422



Цитата(loupblanc @ Sep 17 2009, 13:10)
Самое главное, что сделал В.И. Ульянов-Ленин это конечно социальная справедливость, уничтожение коррупции, ликвидация безграмотности, бесплатная медицина и т.д. и т.п. причем как правильно пишет полосатый мух довольно быстро, то что якобы хотят сделать в России уже третьий по счету Президент и пятый срок было воплощено довольно таки быстро и планомерно, хотя и впервые в мире.
*

Вы не смешивайте, пожалуйста, декларации и декреты (сотрясание воздуха) с реальными делами. А в реале, придя к власти жидовско-большевицкий кагал подверг Россию беспрецедентному грабежу и террору.
Рекомендую прочесть Михаила Назарова "ТАЙНА РОССИИ", там подробно все разбирается.
Цитата
В 1920 г. объем промышленного производства составил 13,8% от 1913 г., сельскохозяйственная продукция около трети , поэтому разрушенная Россия остро нуждалась в товарах, медикаментах, техническом оборудовании. Поскольку восстановить загубленное революцией производство большевики не умели, они, стремясь спасти свою власть и поэтому особо не торгуясь, решили купить все необходимое за границей. Взамен предложили золото, произведения искусства, музейные коллекции, вплоть до коронных драгоценностей Российской империи.  Этот аспект распродажи России для удержания власти отражен и в циничном письме Ленина (19.3.1922) о тотальном “изъятии церковных ценностей” под предлогом голода — без этого “никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, немыслимо”:  “Строго секретно. Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь (перед) подавлением какого угодно сопротивления... Мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий...  ...Официально выступать с какими-то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, — никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий (он был назначен уполномоченным Совнаркома по учету и сосредоточению церковных ценностей. — М.Н.)... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше

Кроме того, большевики издали декреты о национализации всего достояния России, а также о конфискации имущества не только у Церкви, буржуазии, эмигрантов, но и о конфискации золота и драгоценностей у всего российского населения (декрет от 16.4.1920). Российские ценности, как пишет проф. Саттон, шли за границу целыми пароходами. До сих пор опубликованы лишь неполные сведения 6 об этой закулисной стороне нэпа, но ясно, что в руках коммунистов оказались огромные богатства, накопленные Россией за всю ее историю, — и именно эти богатства помогли советской власти выиграть войну против русского народа.


Сообщение отредактировал sad but true - Sep 17 2009, 12:24

--------------------
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт

Забанен до 18.09.2010г.
Profile CardPM
  0/0  
sad but true
post Sep 17 2009, 12:28 
Отправлено #25


Завсегдатай

Сообщений: 422



% состав евреев в большевицких органах власти (1920 год):
Совет народных комиссаров 17 из 22 (77%)
Военный комиссариат 33 из 43 (76%)
Комиссариат Иностранных дел 13 из 16 (81%)
Комиссариат Финансов 24 из 30 (80%)
Комиссариат Юстиции 20 из 21 (95%)
Комиссариат Просвещения 42 из 53 (79%)
Комиссариат Социального Просвещения 6 из 6 (100%)
Комиссариат Труда 7 из 8 (88%)
Уполномоченные большевистского Красного Креста в Берлине, Вене, Варшаве, Бухаресте и Копенгагене 8 из 8 (100%)
Областные комиссары 21 из 23 (91%)
Видные журналисты 41 из 41 (100%)

--------------------
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт

Забанен до 18.09.2010г.
Profile CardPM
  0/0  
loupblanc
post Sep 17 2009, 12:43 
Отправлено #26




Сообщений: 13 835



sad but true, кстати вы никогда не задумывались, почему сравнивают 1913 и 1920 годы? А то, что Россия была в царских долгах перед Антантой в 1918 г. вы как то забыли видимо??? По поводу имущества РПЦ можете вообще почитать соседнюю ветку Религия там отношение за почти 100 лет не изменилось практически, про попов на крутых тачках и Патриарха с крутыми часами много чего написано, и нищих наверное примерно столько же на папертях стоит, что и 100 лет назад, как будто и не было СССР и хлеба по 16 копеек за КИЛОГРАММ.
Profile CardPM
  0/0  
loupblanc
post Sep 17 2009, 12:48 
Отправлено #27




Сообщений: 13 835



Цитата(sad but true @ Sep 17 2009, 13:28)
% состав евреев в большевицких органах власти (1920 год):
Совет народных комиссаров 17 из 22 (77%)
Военный комиссариат 33 из 43 (76%)
Комиссариат Иностранных дел 13 из 16 (81%)
Комиссариат Финансов 24 из 30 (80%)
Комиссариат Юстиции 20 из 21 (95%)
Комиссариат Просвещения 42 из 53 (79%)
Комиссариат Социального Просвещения 6 из 6 (100%)
Комиссариат Труда 7 из 8 (88%)
Уполномоченные большевистского Красного Креста в Берлине, Вене, Варшаве, Бухаресте и Копенгагене 8 из 8 (100%)
Областные комиссары 21 из 23 (91%)
Видные журналисты 41 из 41 (100%)
*

и ???
Мне все равно русские при Романовых или евреи при Ленине. Но чуваши например получили свою самую первую в мировой истории автономию, какую никакую столицу о чем не могли даже мечтать никогда не мечтали.
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Sep 17 2009, 12:50 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 15 951



Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

...Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
— Чем именно?
— Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы “ручными бомбами”. В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: “Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления”. А как вам ленинский наказ в Саратов: “Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты”?
...Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец — наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему “русская обломовщина, учись у немцев”, “русский дурак”, “русские идиоты”. Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: “Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)”.
...Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”. Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: “Перережем всех”. Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.
...Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: “Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе”; “Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро”;
“Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку”. А вот одно из писем Ленина к Сталину: “Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной”. Ленин настаивал на расстрелах за “нерадивость” и “нерасторопность”. Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: “повесить (непременно повесить), чтобы народ видел”, не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать “людей потверже”. В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.
— К православию у него тоже было негативное отношение?
— Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: “Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы” (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)”. В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.
— Как он боролся с православием?
— Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше “реакционных священнослужителей”. Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.
...Впрочем, вот полностью http://www.rususa.com/news/print.asp-nid-1073

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
sad but true
post Sep 17 2009, 12:51 
Отправлено #29


Завсегдатай

Сообщений: 422



Цитата(loupblanc @ Sep 17 2009, 13:43)
sad but true, кстати вы никогда не задумывались, почему сравнивают 1913 и 1920 годы? А то, что Россия была в царских долгах перед Антантой в 1918 г. вы как то забыли видимо??? По поводу имущества РПЦ можете вообще почитать соседнюю ветку Религия там отношение за почти 100 лет не изменилось практически, про попов на крутых тачках и Патриарха с крутыми часами много чего написано, и нищих наверное примерно столько же на папертях стоит, что и 100 лет назад, как будто и не было СССР и хлеба по 16 копеек за КИЛОГРАММ.
*

То, что в царской России тоже не все хорошо было, я знаю. Много было масонов во власти, казнокрадство было. Но это не оправдывает того кровавого хаоса, в который столкнули Россию сначала масоны, а потом жидо-большевики.
И вы не путайте то, что было при жидобольшевиках Ленина и 16 коп за кг при "развитом социализме". Так как после Ленина был Сталин, и он частично очистил органы управления от жидов. Хотя и к нему претензий много.
Но Ленину, Троцкому и остальной жидокамарилье гореть в аду до скончания веков.

--------------------
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт

Забанен до 18.09.2010г.
Profile CardPM
  0/0  
sad but true
post Sep 17 2009, 12:53 
Отправлено #30


Завсегдатай

Сообщений: 422



Цитата(loupblanc @ Sep 17 2009, 13:48)
и ???
Мне все равно русские при Романовых или евреи при Ленине. Но чуваши например получили свою самую первую в мировой истории автономию, какую никакую столицу о чем не могли даже мечтать никогда не мечтали.
*

Ну, так вы еврей или шабес-гой, наверно поэтому вам все равно.

--------------------
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт

Забанен до 18.09.2010г.
Profile CardPM
  0/0  

477 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения