Новости истории

Ашмарин по другому обосновывает происхождение названия.

Возможно.
Моё объяснение - чистой воды лично мои домыслы. Если обнаружите что то подобное в других источниках - случайное совпадение.
На чем основано моё объяснение названия - уже излагал. Тут слишком много всего связанного по смыслу с водой и главенством на воде, настолько слишком, что простой случайностью вряд ли можно объяснить.
1. Шупашкар, Шубашкар - вода+главенство+ограждение;
Шупаши, субаши - вода+ главенство;
Суас, суасла - вода+старшинство.
Да и мордва связывала чувашей с водой называя их ветке - если не ошибаюсь.
2. Разгром Горными черемисами русской флотилии на Волге - по Казанскому летописцу. Уточнение Курбского, что так называемые Горные черемисы сами себя называют чувашой.
Все это опять же указывает на способность контролировать прохождение судов по Волге. И не просто судов, а достаточно крупной военной флотилии.
3. Ну и так раздражающее некоторых оппонентов - отмеченное Герберштейном знание чувашами судоходства.
4. Отмеченная археологами активная колонизация побережья Волги до Суры - русскими поселениями в восточном направлении и булгарскими в западном.

Несомненно, что появление поселений вдоль реки связано с противостоянием за контроль Волжского пути, а контроль это значит ограждение реки, главенство на реке - су ас(вода и старший), су баши(вода и главный), шу паши(вода и главный), шу паши кар(вода, главный, ограждение).
Суас, субаш, шупаш - чуваш в итоге и их главное поселение Шупашкар.

Сообщение отредактировал Бухарик - Apr 29 2019, 18:25

Честно говоря, не вижу смысла вам что-то объяснять или спорить, явно вам нужно больше читать, а не писать.
Сентер Варри, это по старому названию села Сундырь - Сендер (сендер-сендер - или сындыр-сындыр - звукоподражание течению ручья у черемисов-марийцев, как у чувашей - шанкар-шанкар) варри- от вар- "овраг" или "середина", "центр". Т.е. дословно может как "овраг с ручьем" или центр ручья...

Ну, я и не спорю что нужно больше читать, искать и просвещаться)), Вопрос изъял, потому что нашел в итоге))

Получается все приняли   и сувары в том числе

Номинально все.
Но есть надпись на камне оставленная Тамерланом, где он объясняет причину своего похода на царя булгар борьбой за веру - за ислам.
Есть записки венгерских монахов утверждающих, что в Булгарии все язычники.
Да и у археологов нет единого мнения по поводу отнесения многих захоронений на территории Булгарского улуса к строго мусульманским, языческим или христианским.
Вероятнее всего ситуация была не однозначной и распространено было двоеверие и всё зависело от того, в какую сторону "дул ветер" - какая религия, на тот или иной период, имела статус государственной.

Сообщение отредактировал Бухарик - Apr 28 2019, 22:39

Сведения о переселении на правобережье, связываются уже с татаро-монгольским нашествием и далее. Где была все это время та часть сувар, и вообще только ли сувар, непонятно, а точнее неизвестно.

По археологии правобережье заселяется булгарами до татаро-монгольского нашествия - это движение навстречу русской колонизации, где граница - Сура.

очень хорошо отношусь к Ашмарину и вполне согласна с тем, что вирьялы - ассимилированные горные черемисы, анатри - потомки булгар, тем более, что в Йошкар-Оле вижу часто людей, похожих на моих родственников по отцовской линии из Цивильского района, явно одни корни генетические...

Черемисы - это не этноним. Черемисами в средние века называли и марийцев, и удмуртов, и чувашей.
Булгары - это нация. Нация это всегда смесь народов и племен. Обьединяют нацию - территория и общие интересы, а единый (государственный) язык является предпосылкой для формирования полноценного этноса.
Те самые древние булгары - этнообразующая составляющая всей нации. На основе одной группы булгар, переселившейся на правобережье Волги формировались, в смеси с местным населением, булгары- чуваши вирьялы. Соответственно, на основе других групп булгар формировались, тоже в смеси с местным населением, другие этногруппы булгар.
Анатри, насколько мне известно, - группа булгар-чувашей сформировалась достаточно поздно - после присоединения Казани, - гораздо позже, чем вирьялы.
Определять тут - кто же в большей степени потомки булгар - занятие неблагодарное. Ибо, как оно обычны имеет место быть, собственно древнебулгарской составляющей в потомках булгар - это некий тонкий слой на местной основе, будь то хоть вирьялы, хоть анатри - без разницы.
Ради справедливости нужно отметить, - то же самое с местными татарами и русскими. У татар тонкий этнообразующий древний половецкий слой на местной основе, а русских тонкий славянский слой на той же местной основе.
Повторяем, что однородность была возможна только в родовой общине, а чем выше уровень обьединения тем разнородней состав общности.

А так - чисто ради спортивного интереса можно и поупражняться в споре, кто же из чувашей марийцы, а кто чуваши(в смысле булгары) - вирьял или анатри?

Цитата из Сбоева:
"Миллер утверждает, что Чуваши ни в чем не разнятся от Черемис, живущих в Козьмодемьянском дистрикте. Г-жа Фукс вероятно со слов Миллера пишет, что никак (?) невозможно (sic!) путешественнику вдруг отличить Чуваш с Черемисами (т.е. от Черемис), ни мужчин, ни женщин по их наружности и костюму. — Помилуйте: отчего ж невозможно? У Чувашенина кафтан(сукман) всегда серый, а онучи черные; у Черемисинин — кафтан белый, да ещё с откидным воротником, и онучи тоже белые: вот вам и самый верный и весьма неголоволомный признак, посредством которого
весьма легко можете отличить Чувашенина от Черемисинина."

Итак, самый верный признак по которому можно отличить чуваш от черемис - онучи(портянки). (Ефим тут, кстати, тоже как то внимание на онучах акцентировал.) По наблюдениям Сбоева - у чуваш они черные, у черемис белые.

Что нам сообщит вики?
Читаем: "У вирьял портянки были из чёрного сукна, анат енчи — из чёрного и белого, анатри — только из белого."

Вот и расставили все по своим местам. Нет?

Сообщение отредактировал Бухарик - Nov 3 2019, 21:10

"У вирьял портянки были из чёрного сукна, анат енчи — из чёрного и белого, анатри — только из белого."

Вот и расставили все по своим местам. Нет?

Дааа?
Деревня в Цивильском районе. Произношение через О, крой и цвет женского платья, вышивка на сурбане, тухья - чисто вирьяльские. Онучи женские (мужских ни разу не видела) были БЕЛЫЕ.
Потом дамы сменили их на вязаные шерстяные носки - и тоже белые! Или с белым верхом.

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

Дааа?
Деревня в Цивильском районе...чисто вирьяльские. Онучи женские  (мужских ни разу не видела) были БЕЛЫЕ.

Я видел - на фотографии Г.Ф. Локке, 1869 г. все верховые чуваши - мужчины и женщины в чёрных онучах.

Я видел - на фотографии Г.Ф. Локке, 1869 г.

А я видела вживую, а не на фото.


П.С.
Бухарик, чо Guest-то? Забанили штоль?

Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 4 2019, 13:45

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

А я видела вживую

Респект.
2019-1869=150 лет !!!

Бухарик, чо Guest-то? Забанили штоль?

Лень было пароль искать.

Деревня в Цивильском районе.  БЕЛЫЕ.

Цивильский район - ни белые, ни красные. Строго к верховым не относятся - могут онучи быть и белыми, и черными.
Фото, на которое я сослался - 19 век, Сбоев тоже 19 век. Отличие чуваш от черемис по онучам - характерно для 19 века согласно этнографу, а то что видели вы - 20 век. Разрыв около 100 лет, однако...

Вот верховые

http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8

А это низовые Казанской губернии 1869 год, оттуда же фото.


Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 4 2019, 15:54