Ответить Создать тему

В БСМП поступили 29 новых аппаратов ИВЛ

Теги: БСМП
AutoNews
post Aug 5 2020, 18:11 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 2 512
Из: Чебоксары



В БСМП поступили 29 новых аппаратов ИВЛ

В больницу поставили отечественные аппараты искусственной вентиляции легких «Авента-М», произведенные на Уральском приборостроительном заводе. В мае Росздравнадзор приостановил их обращение из-за пожаров в больницах.
Посмотреть фото
user upload
user upload
user upload
user upload

В Минздраве Чувашии сообщили, что аппараты ИВЛ закуплены в рамках борьбы с коронавирусом. Оборудование будут использовать для оказания экстренной помощи пациентам в тяжелом состоянии. С сегодняшнего дня их введут в эксплуатацию в палатах интенсивной терапии.

Напомним, 9 и 12 мая в больницах Москвы и Санкт-Петербурга из-за аппарата ИВЛ этой марки произошли пожары. В результате погибли пять пациентов, находившихся на искусственной вентиляции легких. После этих ЧП Росздравнадзор приостановил их применение.

На тот момент в чебоксарскую БСМП поступили 10 аппаратов ИВЛ марки «Авента-М». В Минздраве Чувашии тогда рассказали, что аппараты находятся на консервации. Решить вопрос использования этой техники обещали после проведения экспертиз.


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/chebmediaBot
Profile CardPM
  -3/+3  
ufhbr
post Aug 5 2020, 19:01 
Отправлено #2


Постоялец

Сообщений: 371



"Дорога ложка к обеду". Но у изготовителей оказались кривые руки. Не смогли сложить пазл из китайских комплектующих.
Эх, сколько людей получили бы необходимую и своевременную помощь. Но прогонять их домой с 30-50% поражением легких оказалось проще.
Profile CardPM
  -3/+8  
Anti Fake
post Aug 5 2020, 19:03 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата(AutoNews @ Aug 5 2020, 18:11)
После этих ЧП Росздравнадзор приостановил их применение
*
Еще 8 июля было заявление, что
Цитата(Anti Fake @ Jul 8 2020, 17:43)
при проведении экспертизы качества, эффективности и безопасности аппаратов ИВЛ «Авента-М» не установлено прямой связи между выявленными нарушениями и произошедшими возгораниями
*
правда через две недели сообщили, что
Цитата
аппараты искусственной вентиляции легких «АВЕНТА-М» по ТУ 9444-004-07509215-2010 c принадлежностями» могут быть допущены к применению только после дополнительной проверки функциональных и технических характеристик и получения соответствующих документов, как указано в информационном письме Росздравнадзора «Об отзыве медицинского изделия» от 22.06.2020 № 01И-1181/20
© https://roszdravnadzor.gov.ru/news/22576
Цитата(AutoNews @ Aug 5 2020, 18:11)
С сегодняшнего дня их введут в эксплуатацию в палатах интенсивной терапии.
*
А вот сообщений, что допущены к применению, на сайте росздравнадзора пока нет.

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/+3  
rdm
post Aug 5 2020, 20:21 
Отправлено #4


Все будет хорошо

Сообщений: 8 442
Из: Чебоксары



Anti Fake, Росздравнадзор снова разрешил эксплуатацию аппаратов ИВЛ «Авента-М»
"Пламенные" ИВЛ вновь можно использовать

Сообщение отредактировал rdm - Aug 5 2020, 20:22
Profile CardPM
  -1/0  
NFS
post Aug 5 2020, 20:24 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 2 772



Цитата(ufhbr @ Aug 5 2020, 19:01)
"Дорога ложка к обеду". Но у изготовителей оказались кривые руки. Не смогли сложить пазл из китайских комплектующих.
Эх, сколько людей получили бы необходимую и своевременную помощь. Но прогонять их домой с 30-50% поражением легких оказалось проще.
*

Писали же, что на ИВЛ выживает только порядка 13% пациентов. Есть ли от них польза? Может больше вреда?
Profile CardPM
  -4/+2  
Anti Fake
post Aug 5 2020, 20:57 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата(rdm @ Aug 5 2020, 20:21)
Росздравнадзор снова разрешил эксплуатацию аппаратов ИВЛ «Авента-М»
*
Не читайте желтые заголовки, ссылка на официальный источник с подробностями была выше.
Цитата(rdm @ Aug 5 2020, 20:21)
"Пламенные" ИВЛ
*
И не спешите с эпитетами - если причина возгораний, например, в проводке, которая не была рассчитана на мощность потребителей - то ИВЛ вообще не при чем.
Цитата(NFS @ Aug 5 2020, 20:24)
на ИВЛ выживает только порядка 13% пациентов
*
Если их используют только в случаях, когда без ИВЛ выживает 0% (или даже менее 13%), вопросы неуместны
Цитата(NFS @ Aug 5 2020, 20:24)
Есть ли от них польза? Может больше вреда?
*
Приведу аналогию - выживаемость среди попавших в больницу - менее 100% ("только X%") - "есть ли от больниц польза? может больше вреда?"

Сообщение отредактировал Anti Fake - Aug 5 2020, 21:15

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  0/+4  
NFS
post Aug 5 2020, 22:20 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 2 772



Anti Fake, я смотрю вы тут завсегдатай этой темы и знаток. Надеюсь образование хоть медицинское, раз так смело все комментируете. А я вот не медик, но отзыв по отношению к ИВЛ взял не из головы, а из СМИ. Вот например одна из статей на эту тему: https://bloknot.ru/v-mire/ne-pomogaet-a-ubi...som-666147.html
Profile CardPM
  0/0  
yuriyjr
post Aug 5 2020, 22:36 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 8 806



Цитата(ufhbr @ Aug 5 2020, 19:01)
Эх, сколько людей получили бы необходимую и своевременную помощь. Но прогонять их домой с 30-50% поражением легких оказалось проще.
*

Вы вообще понимаете о чём пишите?
Profile CardPM
  -2/0  
neksia160
post Aug 6 2020, 00:42 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 1 060



Если лёгким хана , разве поможет этот аппарат? Ему лёгкие нужны, чтобы с ними работать.
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Aug 6 2020, 00:49 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 3 979



Цитата(neksia160 @ Aug 6 2020, 00:42)
Если лёгким хана , разве поможет этот аппарат? Ему лёгкие нужны, чтобы с ними работать.
*


Про аппараты ИВЛ..

В США снижена смертность с 80 до 20% на ИВЛ. По Бутейко.


--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Anti Fake
post Aug 6 2020, 08:38 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата(NFS @ Aug 5 2020, 22:20)
Надеюсь образование хоть медицинское
*
Для элементарной логики не требуется медицинское образование.
Цитата(NFS @ Aug 5 2020, 22:20)
я вот не медик, но отзыв по отношению к ИВЛ взял не из головы, а из СМИ
*
А они медики? biggrin.gif Зачастую их утверждения можно иллюстрировать так:
user upload
Тем не менее давайте почитаем вашу статью вместе:
Цитата
Громом среди ясного дня стало заявление нескольких медиков мира об отказе использовать аппараты ИВЛ для лечения зараженных коронавирусом. Некоторые врачи всячески стараются отказаться от использования дыхательных аппаратов, когда ситуация того позволяет. И все из-за пугающей статистики. Как оказалось на «вентиляторах», которые считаются важными в борьбе с пандемией, вызванной COVID-19, умирает до 86% пациентов. Данные исследования, собранные со всего мира, приводит Ассошиэйтед Пресс (AP). При этом издание подчеркивает, что Департамент здравоохранения и науки АР поддерживается Департаментом Департамента естествознания Медицинского института Говарда Хьюза и несет полную ответственность за все свои материалы.Врачи говорит, что аппарат ИВЛ может причинить вред определенным пациентам. Причем они не скрывают, что почти половина больных с тяжелыми респираторными заболеваниями, гибнут, находясь на аппарате ИВЛ. Однако медработники Нью-Йорка говорят, что смертность находящихся на «вентиляции» пациентов с коронавирусом достигла 80%. Главный специалист Американской ассоциации легких Альберт Риццо отмечает, что более высокий уровень смертности отмечен и в других штатах США.
Аналогичные сообщения приходили из Китая и Великобритании. Цифры смертности доходят до 60%. Даже небольшое исследование в Ухане, китайском городе, где впервые появилась болезнь, показало смерть 86%, пишет издание.
У медиков нет четкого понимания и причин этому, есть только предположения. Это может быть связано с тем, в какой форме находились пациенты до заражения, каким был их уровень заболеваемости, когда они были подключены к аппарату. Не исключают и ослабленную иммунную систему, которая неспособна уже сопротивляться вирусу.
Смертность под ИВЛ высокая. Стараются использовать аппараты только в крайних случаях. Понимания, почему высокая смертность - нет. В чем вы видите противоречие моему утверждению
Цитата(Anti Fake @ Aug 5 2020, 20:57)
Если их используют только в случаях, когда без ИВЛ выживает 0% (или даже менее 13%), вопросы неуместны
*
? Для того, чтобы делать выводы, одной лишь статистики смертности под ИВЛ - недостаточно, нужно знать причины, а так же выживаемость когда ИВЛ с аналогичными пациентами не используется, если выживаемость таких пациентов без ИВЛ еще ниже, чем с ИВЛ - значит использование ИВЛ оправдано.
Далее из статьи
Цитата
Эксперты также не исключают того, что вентиляторы могут вредить тем, что кислород под высоким давлением нагнетается в крошечные воздушные мешочки в легких пациента, и они не выдерживают напора.
выше ролик про гипервентиляцию - ИВЛ - не электрическая зубная щетка - включил и чистишь зубы - это сложный медицинский прибор, требующий настройки под пациента, если дуром нагнетать в легкие давление на максимум - не удивительно, что это может вредить.
Ну и раз уж вам столь необходима "отсылка к авторитету":
Цитата
Общемировая практика свидетельствует о крайне большом проценте летальных исходов связанных с вирусной инфекцией вызванной COVID-19 при использовании инвазивной ИВЛ (до 85-90%). На наш взгляд данный факт связан не с самим методом искусственной вентиляции легких, а с крайне тяжелым состоянием пациентов и особенностями течения заболевания COVID-19.
© ФГБУ Национальный медицинский исследовательский центр кардиологии Минздрава РФ, заведующий отделением анестезиологии и реанимации к.м.н. Груздев К.А.

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  0/+1  
NFS
post Aug 6 2020, 09:42 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 2 772



Цитата(Anti Fake @ Aug 6 2020, 08:38)
Для элементарной логики не требуется медицинское образование...
*

Ну и этим все сказано! Я кстати тоже умничать могу. Причем в любой сфере.
Profile CardPM
  -2/0  
keeper81
post Aug 6 2020, 16:07 
Отправлено #13


Завсегдатай

Сообщений: 432



Цитата(NFS @ Aug 6 2020, 09:42)
Ну и этим все сказано! Я кстати тоже умничать могу. Причем в любой сфере.
*

Умничать и логически рассуждать - это немного разные вещи.
А у автора статьи есть медицинское образование, почему вы на нее ссылаетесь?
Profile CardPM
  0/+1  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения